Bester Spieler aller Zeiten?

[Neuanfang]

@Chuan
Zwei kleine Anmerkungen zur Olympischen Anekdote...
Wären die Sportfreunde Waldner und Persson Fabelwesen, dann wohl eher die beiden Elche Europas, die sich den Drachen entgegenstellten.
2004 war der ehemalige schwedische Drachenbezwinger mittlerweile fast im Alter des heutigen besten deutschen Linkshänders.

[Bezirksligalooser]

Zitat von Chuan

*Siehe sein Gegenüber Wang Liqin: Spitz name "Dali"(Kraftprotz), 70 Monate Platz 1 der Weltrangliste. Einer der größten (1,86 cm) Tischtennisspieler aller Zeiten und Berater von Ma long der als der beste und "Unmensch" gehandelt wird. Aber so ein "Unmensch" wie Waldner braucht das ja nicht. Das reicht dann wohl gegen Timo im Viertelfinale (oder war das doch das Achtelfinale?). Aber nicht gegen einen Profi wie Wang Liqin*.

2004 war Waldner 39 Jahre alt, ein Alter in dem Wang, der gerade mal 4 Jahre alt war, als Waldner 2. bei den Euros wurde, seit fast einem Jahrzehnt tischtenismässig international nicht mehr existent war.��

[heisser Riese]

@chuan
Also wenn dieses Video auf irgend eine Weise dazu beitragen soll, Waldner nicht für einen absoluten Ausnahmespieler zu halten, so hast Du Dir nicht die unglaublichen Ballwechsel angesehen, die der fast 40jährige gegen einen der derzeit Besten, voll im Saft stehenden Spitzenchinesen gespielt hat. Waldner (der ja immer so unsportlich gewesen sein soll) gewinnt teilweise lange Ralleys von Gegentopspins, spielt mit seinem genialen Händchen parallele RH-Blocks und verliert tatsächlich durch einen Fehlaufschlag ein Spiel, in dem er bei Weitem nicht chancenlos war.
Ich sag nur Hut ab und högschter Reschpekt vor dieser Leistung.
In dem Alter sind alle Topchinesen schon längst in TT-Rente.

[Klabauterschlumpf]

Zitat von Chuan

Er verlor durch ein Fehlaufschlag (siehe Minute 7:28 im Video). Wie unmenschlich.

Zitat von Chuan

Vorher fing er dann noch an als er merkte dass es nicht mehr so läuft über irgendwas rumzumosern und sich beim Schiri zu beschweren.

Aber nicht gegen Profis wie Apple und Jan-Ove

[appelgrenfan]

Zitat von JanMove

Okay, hier ist wie versprochen die tabelle im xls-Format.

Super, danke dir. Jetzt bin ich im Urlaub, wird dann kommende Woche verarbeitet.

[newanti]

Zitat von Abwehrtitan

Herzlichen Glückwunsch, mit dem ersten Beutrag den ich je von dir gelesen habe, hast du es geschafft. Ich möchte wenn möglich keinen zweiten Beitrag mehr lesen.
Man kann in jeder Suppe ein Haar finden ... am besten sucht man immer im eigenen Teller!

Und nochmal, dem kann ich nichts mehr hinzufügen. Halt doch noch etwas an Chuan "blubb"

[Wolf11]

Die Frage nach dem besten oder auch populärsten, einflussreichsten Spieler aller Zeiten ist für mich bei den Männern relativ leicht zu beantworten.

Bester männlicher Spieler aller Zeiten war für mich ganz eindeutig ZHUANG ZEDONG (oder Chung-Tse-tung, wie er früher geschrieben wurde)

Er war im Kontext seiner Zeit für mich noch ein Stück genialer als Waldner, Ma Long oder Guo Yuehua.

Vor allem war er einflussreicher für das weltweite Tischtennis als alle die anderen genannten, mit ihm kam das Tischtennis in eine neue Dimension.

Er war ein absoluter Mythos in den 60ern, selbst in Deutschland kannte ihn damals fast jedes Kind. Chuang-Tse-Tung, das war damals ein Name der das Synonym für eine ganze Sportart war, genauso wie Muhammad Ali für das Boxen, Jack Nicklaus für Golf, Pele für Fussball oder Rod Laver für das Tennis

An seine weltweite Popularität auch AUSSERHALB von Tischtenniskreisen kommen ein J.O.Waldner oder ein Ma Long nicht mal annähernd heran, ich hab das damals als Kind selbst noch miterlebt.

Tischtennis, das war Chuang-tse-tung, alle sprachen mit Ehrfurcht über ihn.

Er war Weltmeister 1961, 1963 und 1965 und war damals so stark, dass er mit ziemlicher Sicherheit auch 1967 und 1969 Weltmeister geworden wäre...

Leider durfte er aber in diesen Jahren wegen der chinesischen Abstinenz aufgrund deren Kulturrevolution nicht an diesen beiden WM's teilnehmen.

Er spielte aber 1967 bei asiatischen Meisterschaften gegen den neuen Weltmeister Nobuhiko Hasegawa und schlug ihn damals ganz klar in 3 Sätzen

Dahinter kommen für mich auf Platz 2 Guo Yuehua, dann Ma Long, Liqin Wang und J.O.Waldner

[Neuanfang]

*Chuang Tse Tung*
sein Ruf hallt aus meiner Kindheit her nach...
Ich erinner das Raunen und Staunen meiner Großeltern, die schon vorm Zweiten Krieg "zur Kelle griffen" .
War er alias Zhuang Zedong nicht auch Erster Botschafter für Maos Ping-Pong-Diplomatie?

[Jolien]

Ich bin nicht alt genug, um Chuang Tse Tung zu kennen, meine Eltern hatten sich nie für Tischtennis interessiert, die wären (als sie noch lebten) von der Generation gewesen, den kennen zu können.

Jolien

[ropa]

Es gibt aber auch einige Hinweise auf Stallorder im chinesischen Team damit Chuang siegt und Li Furong immer 2. wurde. Beweisen kann man das natürlich nach 55 Jahren nicht mehr..., dennoch BESTER Spieler aller Zeiten definitiv und eindeutig MA LONG.
Der Duden definiert BESTER eindeutig mit Sieger bzw. Erster.
Ma ist 3 x Weltmeiser und 2 x Olympiasieger im Einzel, immerhin auch, nicht zu vergessen, 2 mal Weltmeiser im Doppel-das kommt auch nicht mal eben so daher, da mauss man auch was können; 8 (!) mal Sieger der Chinese Open (dem Wimbledon des TT, in den letzten Jahren 1 x Boykott und 2 x wegen Corona ausgefallen, sonst hätten das womöglich auch 10x sein können).
Bester Spieler heisst halt nicht grösstes Talent oder geniales Händchen sondern schlicht und ergreifend: die meisten Siege-und das ist in der Neuzeit eindeutig MA LONG! Mag sein, dass Barna noch vor ihm liegt, evtl. auch Bergmann-Waldner ist es jedenfalls nicht. Wobei ich nicht das geringste gegen JO habe, ganz im gegenteil bin ich ein grosser Fan von ihm, aber die nüchternen Fakten sprechen definitiv für Ma. Wenn es um Coolnes oder irgendeinen etwas unorthodoxen Stil ginge, dann würde ich z.B. Werner Schlager auch gaaanz weit mit vorn sehen wollen-darum geht es hier aber nicht. Es geht hier um den BESTEN, also den ERFOLGREICHSTEN Spieler.
FALLS Ma mit 40 noch spielen sollte (eher unwahrscheinlich im chinesischen System) wäre er sicherlich auch noch für eine Medaille gut, aber das ist doch völlig egal, denn hier geht es ja auch nicht darum, wie lange sich jemand irgendwie in der Weltspitze hält oder wieder in die Spitze zurückfindet sondern um den besten Spieler aller Zeiten-also Ma Long (der mittlerweile ja auch schon 15 jahre zur Weltspitze zählt...).