Olympia 2024 (26.07. - 11.08.2024, Paris, FRA)

[appelgrenfan]

Völlig korrekt, Schluchtenschupfer. Nur eine Ergänzung: Eigentlich war es eine Entscheidung zwei aus drei, denn Dang Qiu ist durch seinen Mixed-Startplatz quasi gesetzt.

Wen lässt Du dann also zuhause?

Boll? Der einzige, den auch Menschen außerhalb der TT-Bubble kennen. Zudem der einzige, der eines der (Nicht-Feeder) WTT-Turniere gewinnen konnte.

Ovtcharov? Der einzige Europäer, der seit Waldner anno 2000 olympische Einzelmedaillen gewinnen konnte.

Oder halt doch Franziska? Der zwar tolle Ausschläge nach oben hat und dessen Athletik eine Werbung für den Sport ist, der aber leider unter Druck doch oftmals seine Schwierigkeiten hatte.

[Chris21272]

Was für ein toller Beitrag von Schluchtenschupfer spricht mir größtenteils aus der Seele!

Ob die Entscheidung richtig oder falsch war kann man nur nach Olympia *erahnen*.

Es gibt hier auch einige, die meinen dass Boll oder Ovtcharov vernünftigerweise den *Platz frei machen müssten* für Franziska. Wie man so etwas von einem Leistungssportler erwarten kann, ist mir schleierhaft. Natürlich versucht JEDER von den Vieren auf jeden Fall bei Olympia dabei zu sein und dafür alle Möglichen zu nutzen. Jeder ist von sich selbst überzeugt, die Leistung bringen zu können und so soll es ja auch sein!

Ich stimme mit den meisten überein dass Franziska das größte Potential hat. Dass er das gerade jetzt zeigen kann, wo er nicht mehr unter Nominierungsdruck steht, spricht aber auch Bände.

[charlies]

Zitat von Schluchtenschupfer

Die ENTSCHEIDUNG haben dann Menschen getroffen, die mit den Betroffenen über Jahre und Jahrzehnte sehr sehr eng zusammenarbeiten und sie bis ins kleinste Detail kennen. Wie kann man da, ohne den Hauch einer Ahnung, Klünglei und andere niedere Motive unterstellen?

Ovtcharov bzw. TT Cup ist Haupt-Sponsor des DTTB (https://www.tischtennis.de/dttb/sponsoren-partner.html). (https://ttcup.com/)

Ich denke dies ist mehr als ein Hauch. !!!

[Quizard]

Zitat von Schluchtenschupfer

I ...

Einer der besten Beiträge , die ich bisher in diesem Forum gelesen habe

[BodeMiller]

Zitat von Chris21272

Was für ein toller Beitrag von Schluchtenschupfer spricht mir größtenteils aus der Seele!

Dem stimme ich auch zu. Super Beitrag, der es eigentlich auf den Punkt bringt.

Eine Transparenz der Nominierung muss es vor allem nach Innen geben für die Beteiligten. Nur weil man die Öffentlichkeit nicht bei jedem Gespräch des Trainerteams untereinander oder mit den Spielern teilhaben lässt, heißt
das doch noch lange nicht, dass da Klüngelei im Spiel ist, oder?

Und wie kommt man überhaupt darauf, dass nicht der größtmögliche Erfolg bei Olympia das Hauptkriterium der Auswahl ist? Ob Rossi & Co. am Ende richtig gelegen haben, wird man (wenn überhaupt) nach Olympia erfahren.

[BodeMiller]

Zitat von Rica1981

@Schluchtenschupfer
Wenn du nur einmal mit einem Spieler oder einer Spielerin aus dem Kader gesprochen hättest, dann wüsstest du von der Klüngelei, die du hier abstreitest. Gerade weil die Verantwortlichen schon Jahrzehnte mit einem Boll und Ovtcharov zusammenarbeiten, wusste man von vornherein, dass diese auch nominiert werden

Und von wegen, es hätte sogar früher nominiert werden müssen.... das ging auf keinen Fall, weil man ja erst abwarten musste, dass Boll wieder fit wird

Sorry, aber selbst ein Patrick Franziska wird nicht von Klüngelei sprechen. Vielleicht wird er die Kriterien der Auswahl kritisieren, was sein gutes Recht ist. Aber Rossi und Patrick gehen auch schon viele Jahre einen gemeinsamen Weg, kommen quasi aus dem gleichen Ort, haben sogar noch gemeinsam in der Tischtennis-Bundesliga Doppel gespielt vor 15 Jahren...die obige Argumentation steht wirklich auf sehr dünnen Beinen. Und dass im Kader auch mal schlecht über das Trainerteam geredet wird, hat dann sicher auch verschiedene Gründe der einzelnen Person.

[A. Lange]

Zitat von Quizard

Einer der besten Beiträge , die ich bisher in diesem Forum gelesen habe

Dem kann ich mich nur anschließen!!!!

[mithardemb]

Zitat von charlies

Ovtcharov bzw. TT Cup ist Haupt-Sponsor des DTTB (https://www.tischtennis.de/dttb/sponsoren-partner.html). (https://ttcup.com/)

Ist dann Ovtcharov der Hauptanteilseigner (oder was immer der für eine Rechtsform das ist) vom TT Cup?

[Wolf11]

Ich muss hier dem angenehm sachlichen Posting von Schluchtenschupfer doch in Teilen etwas widersprechen.

Zunächst mal, was den Zeitpunkt der Nominierung betrifft. Dieser war, bei den Gegebenheiten, eindeutig und ohne jede Not zu früh gelegt. Deine Argumente (Periodisierung, 11 Wochen vor Beginn nicht auf dem Leistungszenit) ist bei näherem Hinschauen keineswegs eine Begründung für eine noch frühere Nominierung und vom Prinzip widersprichst Du Dir auch teilweise in Deiner Begründung.

Beispielsweise, was die chinesischen Spielerinnen und Spieler betrifft. Denn hier hast Du natürlich die Tatsachen insoweit nicht ganz korrekt wiedergegeben, dass es dort eben noch NICHT feststeht, wer im Endeffekt nominiert wird und man lässt sich bis zum letztmöglichen Termin Zeit zur Entscheidung. Hier ist es so, dass man eine Punktewertung zugrunde legt, die Turniere der letzten 18 Monate sowohl international als national umfasst. Es ist dort nur so, dass 3 der Sportler so einen großen Vorsprung in dieser Wertung haben, dass es an ihrer Nominierung keinen Zweifel mehr gibt.

Die anderen Plätze sind aber noch unklar. Hier wurde das sehr transparent vermittelt. Ebenfalls sehr transparent haben es die Japaner gemacht, die die Nominierung ausschliesslich über eine Punktewertung erstellt haben, die sich aus 9 nationalen Turnieren zusammengesetzt hat. Hier wurde die Nominierung wieder etwas früher vorgenommen, nach Ende des letzten und 9. Turniers.

In beiden Fällen ergab bzw. ergibt sich zum Ende des Nominierungszeitraums ein faires und sportlich integres Bild. Auch, was die von Dir beschriebenen Niederlagen der chinesischen Sportler betrifft, ist das eine Sache, deren Zeitpunkt nichts mit einem Leistungsloch 11 Wochen vor Olympia zu tun hat. Bei den Herren gab es diese Niederlagen auch schon bei einer ganzen Reihe früherer Turniere und bei den Damen hat ja nur eine einzige Spielerin eine Niederlage bezogen. Das ist nichts ungewöhnliches. Dass die Niederlagen bei Olympia generell geringer sind, hat nicht zuletzt auch damit zu tun, dass dort ja nur jeweils 2 Sportler im Einzel anwesend sind.

[Wolf11]

Dein Argument, dass man den Saisonhöhepunkt ja keinesfalls auf den jetzigen Zeitpunkt legen könne, da dies unweigerliche Folgen für Olympia haben würde, ist nach meiner Meinung nach nicht ganz stichhaltig, siehe beispielsweise, wie die USA ihr Olympiateam nominieren.

Du schreibst hier, dass es keinen Sinn machen würde, irgendeinen Zeitpunkt rauszupicken und dann die Ergebnisse zu vergleichen.

Ich entgegne Dir, dass dies der EINZIG SPORTLICH INTERGRE UND FAIRE Weg ist, eine solche Nominierung vorzunehmen. Schon im Sinne der beteiligten Sportler und Sportlerinnen, die ein Anrecht darauf haben, fair behandelt zu werden und nach ihren SPORTLICHEN LEISTUNGEN in einem zuvor festgelegten Zeitrahmen bewertet zu werden. Alles andere wäre demotivierend. Es kann hier nicht um alter Erbhöfe gehen, weil beispielsweise ein Ovtcharov (nicht zuletzt auch durch ganz günstige Auslosungen) irgendwann mal Bronzemedaillen geholt hat zu einem Zeitpunkt (bspw. 2012), wo einer seiner heutigen Konkurrenten noch gar nicht im Herren-Tischtennis unterwegs war. Das ist für mich eine absurde Vorgehensweise. Sondern solche Nominierungen müssen IMMER nach einem aktuellen Leistungsprinzip vorgenommen werde, wobei man den Zeitrahmen vorher festgelegt haben sollte, so wie dies beispielsweise in China oder Japan gemacht wurde. Oder man spielt Trials aus, wie dies die USA macht, was ich persönlich allerdings nicht ganz so favorisiere.