MyTischtennis statt click-tt?

[Jaskula]

@Bretti

Du beklagst dass hier zu viel spekuliert wird, lieferst dann aber eine mögliche Erklärung, die sich noch weniger an Fakten orientiert - Alternative Fakten ?

Die Finanzamt-Theorie halte ich für ausgeschlossen, denn dass die Vermarktung der Werbeflächen von Click-TT Gelder einbringt, die wiederum dazu dienen, die Kosten eben von Click-TT zu senken, sollte nicht einem einzigen Finanzbeamten in irgendeiner Form aufstossen. Dann eher schon die neue gewinnorientierte Gesamtvermarktung über MyTT.

Das Problem besteht doch nicht darin, dass Geld mit Werbung verdient wird. Das Problem besteht darin, dass dies nun nicht mehr in der Hand der gemeinnützigen verbände, sondern in der Hand eines privatwirtschaftlichen Unternehmens liegt. Dabei ist dieses nun nicht nur damit beauftragt, die Vermarktung zu übernehmen und dafür eine Provision oder Ähnliches zu bekommen, wie es normalerweise der Fall ist, sondern diesem Unternehmen wird auch noch die Kontrolle über die gesamte Darstellung übertragen und das als Monopol. Folge davon ist, dass die MyTT-Click-Nachbildung nicht mehr Service und Übersichtlichkeit zum Ziel hat, sondern die Generierung von Klicks zur Profitmaximierung. Abgesehen von der schlechten Qualität hinsichtlich Fehlern erfolgt die Steigerung der Einnahmen also zu Lasten der Nutzer - und das ganz bewusst.
Man kann nur hoffen, dass die Verträge zumindest so aussehen, dass wir TT-Aktiven (vertreten durch die unseren Interessen dienenden (wirklich ?) Verbände) noch Herr über unsere Daten und mögliche Rückkehr zu Click-TT sind. Die massenhafte Weitergabe von (persönlichen) Daten an ein Privatunternehmen halte ich ohnehin für bedenklich.

[Matousek]

Zitat von Brett13

Ich kann mit derartigen Spekulationen, die zumindest für mich auch noch den immer irgendwie mitschwingenden faden Beigeschmack haben, nicht nur Herrn Lang der Abzocke zu bezichtigen, sondern auch den Verbandsoberen Dämlichkeit zu unterstellen..............

Dass dieser Erklärungsansatz einigen nicht gefallen wird, sei es nur aus dem Grund, weil er dem weiter Rumätzen die Grundlage entziehen würde, denn rumzuätzen scheint nicht minder Spaß zu machen wie der TT-Sport selbst, ist mir durchaus bewusst. Drauf geschissen. Mag ja sein, dass er auch dazu taugt, damit die richtigen Leute, die sich dazu entschlossen haben ihr Engagement nun einzustellen zumindest noch mal drüber nachzudenken, ob ihr Entschluss wirklich auf haltbaren Annahmen fußt

Ein Bretti Beitrag wie er im Buche steht.
Der WTTV bzw einige Spieler in diesem Bereich, machen mir eher den Eindruck des berühmten gallischen Dorf`s. So hitzig wie hier dieses Thema dikutiert wird, wird m.W. in keinem anderen Landesverband diskutiert. Zumindest kann ich das für den ByTTV so feststellen. Da will man halt nur lieber spielen, als sich mit solchen Dingen zu befassen. Manchesmal auch etwas nervig.
Z.B. habe ich den Eindruck, dass eines der grundlegenden Änderung der letzten Jahre ab der nächsten Saison, die Strukturreform, trotz aller schon erfolgten Veröffentlichungen, noch nicht ALLE mit bekommen haben.

[Jaskula]

Naja, allzu viel Verbände haben den MyTT-Click-Mist ja auch noch nicht aktiv.
Neben WTTV und Bayern nur noch der TTVWH soviel ich weiß.

Und ihr Bayern wählt ja auch CSU, insofern seid ihr Leid gewöhnt.

[Chris Kratzenstein]

Man muss aber auch sagen, dass in Bayern das Umgehen der mytischtennis Seiten noch deutlich einfacher ist als in den anderen Verbänden. Da muss man ja nur die Startseite des DTTB nutzen und schon hat man weiterhin die alte Darstellung. Deshalb sind wohl auch all die Fehler nicht aufgefallen obwohl Bayern doch schon die ganze Vorrunde angeblich umgestellt hatte. Aber eben in einer anderen Form.

[Matousek]

Zitat von Jaskula

Naja, allzu viel Verbände haben den MyTT-Click-Mist ja auch noch nicht aktiv.
Neben WTTV und Bayern nur noch der TTVWH soviel ich weiß.

Und ihr Bayern wählt ja auch CSU, insofern seid ihr Leid gewöhnt.

Hatte mir schon überlegt, das so ähnlich hier zu erwähnen, aber das wäre dann zu politisch gewesen.

[Bernie Bär]

Von welcher Strukturreform redest Du, Matousek?

[Chris Kratzenstein]

@Bernie

In Bayern wird es nächstes Jahr eine Strukturreform geben. Hat mit click-tt oder mytt überhaupt nichts zu tun.

[Bernie Bär]

Danke Chris!

Klar hat das nichts mit dem Thema zu tun. War nur neugierig, da ich eine Statistik für alle Verbände des DTTB pflege.

[Noppenzar]

Zitat von Brett13

Ich kann mit derartigen Spekulationen, die zumindest für mich auch noch den immer irgendwie mitschwingenden faden Beigeschmack haben, nicht nur Herrn Lang der Abzocke zu bezichtigen, sondern auch den Verbandsoberen Dämlichkeit zu unterstellen.

Mir fehlt zu solchen "Gedanken" die Grundlage. Soweit mir bekannt, "funktionieren" Verbände alle so, dass sie sowohl dem Finanzamt, als auch den Mitgliedern Rechenschaft schuldig sind. Auf Verbandsseite gibt es dafür vorgeschriebene Mitgliederversammlungen und Kassenberichte und -prüfer, die den verantwortlichen Vorstand erst dann entlassten, wenn geprüft und alles für in Ordnung gehalten wurde. Nun mag es sein, dass ein Finanzamt und/oder ein Verband mal nicht mit der nötigen Sorgfalt geprüft und entlastet hatten, aber dass alle Verbände und Finanzämter seit bestehen von myTT in unschöner Regelmäßigkeit immer "gepennt" haben könnten, scheint mir dann doch sehr unwahrscheinlich oder anders ausgedrückt, eher an den Haaren herbeigezogen zu sein.

Auch mit den Spekulationen, was die "Besitzverhältnisse" betrifft, die hier in den Raum gestellt werden und sich angeblich aus den Beteiligungsverhältnissen von 70% eines Investors von außen, "nur" 20% die Verbände und 10 % der "böse" Herr Lang him self ergeben sollen bzw könnten, kann ich nicht viel anfangen. Klar kann sich da jeder zu denken, was ihm gerade in den Sinn kommt. Warum es hier aber immer nur darauf hinausläuft, dass das nur sowas wie Abzocke sein kann, erschließt sich mir nicht. Dazu fehlt mir dann doch schlicht und ergreifend die Grundlage.

Letztendlich sollte sich ein jeder erst mal fragen, worum es überhaupt geht.

Für mich geht es in erster Linie darum, dass die wohl durchaus von allen sehr geschätzte Darstellung und Verwaltung des Spielbetriebs und der Turniere über das "Internet" auf das jeder von überall aus Zugriff hat möglichst wenig Kosten verursacht. Verursachte Kosten müssen und können letztendlich nur über ein Umlageverfahren in gemeinnützigen Verbänden getragen werden.

Die nu GmbH würde ich jetzt nicht alls Klitsche bzw billige Kuchenbude bezeichnen. Dass click.tt recht teuer ist, daran haben sich ja auch schon viele dran gerieben. Unterm Strich ist es eine Firma, die gute und verlässliche Arbeit abliefert und auch nicht damit überfordert ist, gar alle Verbände unter einem Dach verwalten zu können. Die Ausfallsicherheit hat nu nun schon über ein Jahrzehnt unter Beweis gestellt. Seit den Anfängen hat sich zudem auch sehr viel getan. Viele Features wurden hinzugefügt und werden nicht nur geschätzt sondern als selbstverständlich angenommen.

All das hat ganz sicher einen hohen Preis gehabt und wird es weiterhin haben. Die nu GmbH selbst arbeitet ganz sicher mit einer Gewinnerzielungsabsicht. Für kleines Geld werden die nichts machen.

Die sich für nu entschlossen habenden Verbände, hätten es sich auch ganz einfach machen können. Auf jedliche Werbung zu verzichten und die durch click.tt enstandenen und weiterhin entstehenden Kosten durch die nu GmbH als reinen Dienstleister einfach eins zu eins auf alle Verbandsmitglieder durchreichen können. Dann hätte hier niemand einen Grund zu maulen und auch kein Finanzamt könnte das kritisch betrachten. Nur, dass es dann immer teuerer geworden wäre und jedwede Änderung oder Erweiterung viel zusätzlich gekostet hätte, die zu immer höheren Umlagen führen werden, darüber hätte sich dann auch niemand beschweren dürfen.

Da spekuliere ich dann lieber in der Richtung, dass zu Anfangs mit der Gründung der click.tt GmbH durch die Verbände, diese durchaus absehbare Kostenspirale möglichst erst gar nicht entstehen sollte. Sowas ist der Gemeinützigkeit wegen nur gar nicht so einfach. Es muss abgklärt werden, was die einzelnen Finanzämter der unterschiedlichen Landesverbände in dem Bereich zu akzeptieren bereit sind, ohne das die Gemeinnützigkeit in Gefahr gerät. Wer jetzt meint, dass solch eine fürs nächste Jahr oder evtl. gar drüber hinaus vom Finanzamt akzeptierte Vorgehensweise für alle Zeiten in Stein gemeisselt ihre Gültigkeit behält, der dürfte leider auf dem Holzweg sein. Steuerrichtlinien ändern sich durchaus und auch ein anderer zuständiger Finanzbeamter ist durchaus dazu in der Lage und gar im Recht, wenn er eine andere Sichtweise als sein zuvor zuständiger Kollege vertritt. In so einem Fall dann den Rechtsweg zu bestreiten, in dem z.B. Einspruch gegen eine neue bzw andere Sichtweise eingelegt wird, beinhaltet leider auch immer die Gefahr, dass dann endgültig entschieden wird, wie es richtig zu handhaben ist. Das kann dann leider auch dazu führen, dass Nachzahlungen fällig werden und gar die Gemeinnützigkeit aberkannt wird. Deshalb ist man gut beraten eher kleinere Brötchen zu backen und auf alles was das Finanzamt nun anders fordert bzw bewertet einzugehen.

Vielleicht liegt ja folgende These zur Eigendynamik, die nun in der Umstellung auf myTT sein vorläufiges Ende nahm viel näher an der Realität?

Einst (Ich weiß nicht mehr wann genau das war, das könnte DsP, wenn ihm danach ist, sicher genau benennen.) wurde von den Verbänden beschloßen die click.tt GmbH die dann später in die myTT GmbH übergegangen ist (bzw musste, dazu später eine weiterführende Spekulation) zu gründen, um auf dem Weg mit einem Mehrwert (über den natürlich geteilte Meinungen zulässig sind, aber es wurde halt so ganz legitim beschlossen) was für den TT-Sport tun zu können. Finanziell, klar.

Nun wird es gemeinnützigen Verbänden vom Gesetzgeber nicht gerade leicht gemacht Geld verdienen zu dürfen. Auch dürfen Verbände über kein nenneswertes Kapital für Investitionen verfügen. Das sind soweit mir bekannt Fakten. Aus diesem Grund schreibt DsP aus meiner Sicht auch nie von Gewinnen für die Verbände, sondern stets von Reinvestitionen, die dem TT-Sport dienen.

Damit die Gründung einer GmbH, die nur dem Zweck dienen soll den TT-Sport finanziell Luft für diverse Dinge, die den TT-Sport fördern sollen, überhaupt möglich ist, braucht es Kapitalgeber. Logisch, finde zumindest ich, denn die Verbände dürfen ja für sowas gar kein Kapital erwirtschaftet haben. Schon der Gemeinnützigkeit wegen. Wäre zumindest äußerst schwer den jeweiligen Landesverbandsfinanzämtern beizubringen, woher sie das Geld für eine derartige Investition haben. Meine zumindest ich, denn meine Erfahrung sagt mir, dass Finanzämter keine Spaßvögel beschäftigt, die sich hanebüchene Geschichten erzählen lassen.

Nun kommt es zu dem geschloßenen Vertrag der beteiligten drei Parteien (Der Einfachheit halber nur drei Parteien, denn eigentlich waren es ja 6 Parteien, da das was mit den 20% die die Verbände halten zusammengefasst wird, vier Landesverbände zu jeweils 5% sind, was für mich auch aufzeigt, dass der finanzielle Spielraum, der Verbänden sehr eng gesteckt ist.), bei dem auch ich nur völlig ins Blaue spekulieren könnte und deshalb lasse ich das lieber bleiben, denn eigentlich ist das nicht wichtig. Wichtig ist, dass der von allen wohl sehr geschätzte Spielbetrieb so günstig wie möglich über das Internet verwaltet und abgefragt werden kann. Dass die Kapitalgeber, die zur Gründung bereit waren Geld zu investieren, ganz sicher auch einen Mehrwert für das Risiko zu erwirtschaften im Sinn hatten, dürfte sicher unstrittig sein. Wäre es anders, würde hier wohl so ziemlich jeder den Kapitalgebern Dämlichkeit unterstellen.

Nun kommt es darauf an, wie die Vertragsgestalltung aussieht. Nur weiß das niemand. Ich wäre geneigt zu vermuten, dass die beteiligten Verbände drauf geachtet haben, möglichst wenig Risiko dabei tragen zu müssen, denn sie haben nun mal turnusmäßig Rechenschaft abzulegen, damit sie sowohl mit den Finanzämtern, also auch mit der Mitgliederversammlung bei den Kassenberichten und -prüfungen keinen Ärger kriegen können. Zugleich haben sie das Problem den Finanzämtern beibringen zu können, welcher Zweck mit der myTT GmbH verfolgt wird, der eben nicht vordergründig der Gewinnerzielung dienen darf. Es muss einen anderen, für den TT-Sport selbst dienlichen Grund für die myTT GmbH geben, damit das Finanzamt möglichst dauerhaft die Füße still hält.

Anfangs war es wohl der für den TT-Sport essentiell gewordene TTR- bzw Q-TTR-Wert. Auch dem evtl. doch nicht blöden Finanzamt wird nicht entgangen sein, dass dieser Wert eh bei click.tt berechnet bzw ermittelt wird, was evtl. der Grund dafür war, dass die click.tt GmbH, an der die Verbände ebenfalls beteiltig waren aufgelöst werden musste und in die myTT GmbH überging. Die Sinnhaftigkeit der myTT GmbH mag dann mit zunehmender Zeit von den Finanzämtern immer kristischer hinterfragt worden sein. Bzw war ein anderer Finanzbeamter zuständig geworden bzw haben sich gar Stuerrichtlinien geändert. Das es click.tt weiterhin gibt und dort weiterhin alle für den TT-Sport relevanten Daten erfasst und berechnet werden, wird den Finazämtern jedenfalls wohl auch nicht unbedingt entgangen sein. Da mag es sein, dass evtl. gar nur ein zu einem beteiligtem Landesverband gehöriges Finanzamt Ärger machte und sich alle Verbände was einfallen lassen mussten.

Nun könnte es sein, dass die Finanzämter durch das Umswitchen von click.tt auf myTT besänftigt werden konnten. myTT ist nun für den TT-Sport selbst relevant, da sich nun dort alles abspielt was den Spielbetrieb und die Turniere des TT-Sport betrifft.

Wie gesagt, auch alles reine Spekulation!

Die allerdings nicht darauf abzielt wahlweise den Verbänden Dämlichkeit oder einem Geschäftsführer Abzocke zu unterstellen.

Sollte an dieser Spekulation ein Fünkchen Wahrheit dran sein, mag sie auch ein wenig dazu taugen, die recht überhasstete und eher weniger gelungene Umswitchung verständlich zu machen. Mag halt durchaus sein, dass die ganze Geschichte eine nicht beeiflussbare Eigendynamik angenommen hat, auf die reagiert werden musste und eben nicht wie hier gern spekuliert wird den Grund darin hat, dass Investoren oder Geschäftsführer Druck ausübten um möglichst viel Gewinne abschöpfen zu können.

Ich neige eher dazu anzunehmen, dass das eigentliche Konzept durch die Gründung beider GmbHs (click.tt und myTT) die Kosten für die liebgewonnene Darstellung und Verwaltung des Spielbetriebs möglichst gering zu halten aufgegangen ist. Wenn dabei gar Geld zusätzlich durch glückliche Fügung für den TT-Sport hinzugekommen ist, hat sich das ganz sicher niemand in die Tasche gesteckt, einfach weil das sicher irgendwem aufgefallen wäre, sondern ist zu Zwecken genutzt worden, die dem TT-Sport dienlich waren.

Dass dieser Erklärungsansatz einigen nicht gefallen wird, sei es nur aus dem Grund, weil er dem weiter Rumätzen die Grundlage entziehen würde, denn rumzuätzen scheint nicht minder Spaß zu machen wie der TT-Sport selbst, ist mir durchaus bewusst. Drauf geschissen. Mag ja sein, dass er auch dazu taugt, damit die richtigen Leute, die sich dazu entschlossen haben ihr Engagement nun einzustellen zumindest noch mal drüber nachzudenken, ob ihr Entschluss wirklich auf haltbaren Annahmen fußt

Auch du scheinst von Finanzwirtschaft und Steuerrecht nicht soviel Ahnung zu haben.

Die Gemeinnützigkeit hat erstmal mit mytt wenig zu tun. Der Verband hätte auch einen Kredit aufnehmen können und die Beiträge um die ca 50 Cent je Verbandsmitglied anheben können, die die Einnahmen aus mytt ausmachen. Der Verband könnte ohne Probleme auch selbst einen PA anbieten.

Zum zweiten:

Mytt wird nicht jedes Jahr vom FA geprüft. Dazu sind die viel zu klein. Die Beurteilen auch nicht die Höhe des GF-Gehaltes. Warum sollten sie auch?

Je höher das Gehalt, umso besser für den Staat, da nach persöblichem Steuersatz versteuert wird und dazu Sozialabgaben fällig werden. Bekäme er kein Gehalt müsste das Geld bei Gewinn nach KöSt zzgl. GewSt besteuert werden, wird ein Verlust ausgewiesen, bekäme der Staat gar nichts.

Der Finanzbeamte, respektive mittlerweile ein Computerprogramm, geht die Steuererklärung und G +V Inder Regel durch und ohne Auffälligkeiten wird das erstmal "unter Vorbehalt der Nachprüfung" durchgewunken.

Auffällig wären z. B. weit überhöhte Bewirtungskosten im Verhältnis zu den Einnahmen oder zehn Firmenwagen bei fünf Mitarbeitern.

Eine genaue Prüfung findet dann im Schnitt alle 10-20 Jahre statt.

Nicht zu vergleichen mit Großbetrieben, dafür gibt es spezielle Prüfer, die jedes Jahr dort sind. Wir reden hier von Firmen mit mindestens 100, eher mehr, Mitarbeitern.

Bei Investitionen hättest du dann in der Tat manchmal ein Problem, aber welche Investitionen dienen dem Geschäftszweck von myTT, die nicht auch beim Verband durchgehen würden?

Aktuell sehe ich keine.

Problematisch wäre es, wenn man zum Beispiel eine Akquisition startet.

Man könnte in der Theorie tt-news kaufen wollen. Synergieeffekte hätte man schon dadurch, dass die eigene Community nicht so rechten Schwung kommt und man die Plattformen zusammen legen könnte.

Dazu bekäme man einen 1a online Shop mit starker Hausmarke und excellenter Reputation.

Bei myGolf hat man auch einen Shop...

So etwas kann ein Verband natürlich nicht.

Zu den Kapitalgebern:

Die Frage ist halt ob das langfristig rentabel ist.

Ich hatte das hier schonmal dargestellt, dass ich kein Freund von PPP Modellen bin, gerade in einer Niedrigzinsphase.

Das ist wie beim Autoleasing. Ich kann alle drei Jahre ein neues leasen und zahle und zahle und zahle, weil es mir nicht gehört. Ich kann es aber auch auf Raten kaufen es abbezahlen und dann gehört es mir.

Die Einnahmemöglichkeiten der Verbände sind doch arg bescheiden bei dem Modell. 328.000 Euro ist je Mitglied im Verband bei aktiven Spielern etwa 1 Euro pro Jahr mehr Beitrag, nimmt man die passiven Mitglieder dazu etwas 50-60 Cent.

Viele finden das halt nicht angemessen im Verhältnis zu den Nachteilen, zumal für click.tt ja schonmal die Abgaben der Vereine erhöht wurden.

Und mit gezeter hat das nichts zu tun. Ich gönne Herr Lang ja sein Geld und die Idee zu so einem Modell muss man erstmal haben. Alles gut, solange jeder frei wählen konnte, ob er diese Seite nutzt oder nicht.

Jetzt aber wird man drauf gezwungen.

Das ist der Fakt, der Vielen hier nicht passt.

Bisher war mir doch egal, ob der 2, 200 oder 200.000 PA verkauft. Wer einen kaufen will soll es tun.

Wenn ich aber jetzt Sonntags in die Ergebnisse schauen will, dann MUSS ich auf diese Seite und das erste, was mir ohne Blocker entgegenschlägt ist ein riesiges Werbebanner. Dass ich für jedes Einzelergebnis nochmal auf die Sätze clicken muss, damit da die Punkte zu sehen sind, ist noch etwas ganz anderes.

[Kriegela]

Zitat von Bernie Bär

@ kriegela

Kannst Du mir die Antwort von Michael Keil mal weiterleiten?

Werner Almesberger hatte alles über Weihnachten gesammelt und dann die Liste an myTT geschickt. Das er jetzt langsam die Nase voll hat, Dinge zu verteidigen, die er selber schlecht findet, kann ich verstehen.

Schicke dir den Nachrichtenverlauf dann per Mail wenn ich zu Hause bin. Das war allerdings schon vor Weihnachten.

Mir ist auf den Click-TT-Srartseiten übrigens folgende für mich irritierende Meldung aufgefallen:

*Das automatisierte Auslesen (Parsen) der click-TT-Datenbank ist ebenso wie jede andere optische Aufbereitung/Weiterverarbeitung/Modifizierung der Daten, die in click-TT veröffentlicht sind, nicht gestattet! Ausgenommen hiervon sind die Partner, mit denen der WTTV spezielle Vereinbarungen geschlossen hat.*

Kann das jemand genauer deuten? Bedeutet dies, dass man die Tabellen und Spielpläne sowie Bilanzen gar nicht ausdrucken darf und im Schaukasten des Vereins aushängen darf. Gleiches gilt für die Darstellung auf Vereinshomepages?

Ergänzung:

Vor etwas mehr als einem Monat schrieb Herr Lang auf meine Nachfrage zum Datenschutz noch folgendes:

*Der WTTV hat uns nicht sämtliche personenbezogenen Daten weiter gegeben, sondern es geht um öffentlich zugängliche Daten
wie Name, Spieltermine und erzielte Ergebnisse. Diese öffentlich zugänglichen Daten (Name, Vorname, Verein, Mannschaft, Ergebnisse)
berechtigen lt. Datenschutzgesetz im Prinzip sogar jedermann, diese abzuspeichern und zu verarbeiten.
Darüber hinaus hat der WTTV aber mit uns eine Vereinbarung zur Nutzung, Verarbeitung und Darstellung dieser öffentlichen Sportdaten geschlossen.*