Olympia 2024 (26.07. - 11.08.2024, Paris, FRA)

[Wolf11]

In jedem Falle muss es ein SPORTLICH NACHVOLLZIEHBARER Weg sein, wie man solch eine Nominierung votnimmt

Dies ist bei der Nominierung des DTTB ohne wenn und aber jedoch NICHT DER FALL.

Ich persönlich finde es ein bisschen schwierig, dass Du hier die nach meiner Meinung absolut gerechtfertigte Kritik an der Art und Weise, wie hier beim DTTB die Nominierung vorgenommen wurde, mit "krakeelenden Fussballfans" vergleichst. Damit wirst Du weder der Kritik als auch den betreffenden Sportlern so wirklich gerecht.

Du schreibst Dein Unverständns darüber, dass man den verantwortlichen Menschen Klüngelei unterstellen könnte. Dann frage ich Dich, warum dann sämtliche Leute, die sich in der Szene etwas auskennen, dann bereits vor Monaten gewusst haben, dass es Patrick Franziska sein würde, den man nicht nominieren würde, obwohl er die sportlichen Leistungen dafür erbracht hat.

Ich habe selbst sehr lange im Bereich Jugendförderung mit jungen Menschen in China im Bereich der natioalen A- und B-Kader der 12 bis 17jährigen gearbeitet und weiss, wie wichtig es ist, dass sportlich erbrachte Leistungen gewürdigt und belohnt werden müssen bspw. mit Aufstiegen innerhalb der Kader oder Turnier-Nominierungen und wie demotivierend es sein würde, wenn man dieses außer Kraft setzen würde und alte Erbhöfe gelten lassen würde.

Ganz genau dies aber ist hier mit der Nicht-Nominierung von Patrick Franziska geschehen. Und es ging hier auch nicht um eine knappe Entscheidung. Denn Franziska war praktisch in ALLEN Kriterien, die man dafür im zurückliegenden Olympiazyklus ansetzen konnte, leistungsmäßig deutlich sowohl vor Boll als auch vor Ovtcharov .Und daher ist diese Art und Weise, wie diese Nominierung vorgenommen wurde, in all ihrer Intransparenz und in ihrer völlig fragwürdigen sportlichen Aussagekraft für mich auch völlig inakzeptabel.

[Wolf11]

Wenn ich sehe, was hier beispielsweise Janus geschrieben hat.....

Zitat von Janus

Es wurden von Seiten des DTTB keine Kriterien objektiven und transparente geschaffen, die die Nominierung nachvollziehbar machen. Im Endeffekt sind diejenigen nominiert worden, welche die größte Lobby im DTTB haben und deren Hintermänner im Verband am meisten getrommelt haben. Es ist eine reine Funktionärsentscheidung, wer nach Paris fährt, und keine, die sich an messbaren sportlichen Kriterien orientiert. Die Aussagen einzelner Spieler, nicht als Nummer 4 mitfahren zu wollen, setzt dieser "Ausklüngelei" natürlich noch die Krone auf.

.....dann muss ich ihm, obwohl dies inhaltlich natürlich sehr bitter und traurig ist, uneingeschränkt Recht geben

Wie gesagt,,,,,..Alle, die sich in der Szene auskennen, wussten es bereist lange im Voraus

Zum Schluss dieses Postings möchte ich aber hier noch anmerken, Schluchtenschupfer, dass ich Dein Posting weitgehend als wohltuend sachlich empfunden habe, auch wenn wir hier inhaltlich vollkommen unterschiedlicher Meinung sind.

So sollte es bei einer guten Diskussionskultur auch sein.

[TT-Hannes]

Es geht doch nicht darum was das fairste ist.

Es geht bei Olympia um unglaublich viel (Förder)Geld.
Deshalb versucht der DTTB das Team so zu nominieren das die Wahrscheinlichkeit auf den Gewinn einer Bronze oder Silbermedaille am wahrscheinlichsten ist.

Ein DTTB Funktionär bezeichnet es so, dass Dima das halbe DTTZ durch seine Erfolge bei Olympia finanziert hat.
Er hat 2012 und 2021 jeweils Bronze im Einzel gewonnen, dazu noch 4 Medaillen mit der Mannschaft, wo er auch entscheidenden Anteil dran hatte.
So lange er halbwegs in der Weltspitze mitspielen kann, hat er durch seine Abgezockheit bei den Olympischen Spielen einfach einen Bonus.
Natürlich nominiert ihn der DTTB nicht leichtfertigt. Doch wenn Dima der Meinung ist er kann zu Olympia in Höchstform sein, dann hat er seine Nominerung eigentlich sicher.

Ich zitiere nochmal meinen Beitrag von gestern in einem anderen Thema:

Zitat von TT-Hannes

Für alle die hier weiter mit der deutschen Olympianominerung hadern:

Mittlerweile wurde es doch ganz klar erklärt. Zuletzt im Interview mit Richard Prause in der Tischtenniszeitung. Am Ende wurde die Entscheidung getroffen im Hinblick darauf wer am besten gegen die Konkurrenten um die Medaillen performt. Franz kann anscheinend zwar gegen die Chinesen, hat sich aber gegen die anderen Länder, ziemlich entscheidend wohl seine Niederlage im WM-Viertelfinale gegen Kao, zu große Schwächen erlaubt, während Timo in den letzten Monaten die Spitzenspieler der Konkurrenten um die Medaille geschlagen hat.
Einen Dima traut der DTTB zu, und da gehe ich mit, das er zu Olympia in einer Form ist, in der er auch im Einzel um eine Medaille mitspielen wird. Das hat er bisher immer geschafft auf den Punkt da zu sein, deshalb hat er sich die Nominierung verdient. Dang war zuletzt leider nicht mehr so Konstant, doch er hat in den letzten Jahren den größten Sprung gemacht und war auch sehr konstant.

So bitter es für Franz ist, den ich auch sehr schätze, kann ich die Nominierung verstehen.

[Chris21272]

Zitat von Wolf11

In jedem Falle muss es ein SPORTLICH NACHVOLLZIEHBARER Weg sein, wie man solch eine Nominierung vornimmt.

So sollte es bei einer guten Diskussionskultur auch sein.

Die sachliche Diskussionskultur - auch in deinem Post - finde ich ebenfalls sehr gut und wichtig.

Ich selbst verfüge über keinerlei Insiderwissen erst recht nicht bezüglich Klüngelei oder ähnlichem. Mein Eindruck war aber dass Patrick Franziska nach seinem Sieg über Fan Zhendong die Gratulation von Rosskopf etwas abgeblockt hat.

Mit deinem Statement oben wird sich aber ein Trainerstab - egal in welchem Bereich - schwer tun. Es sollte so sein, dass die besten aufgestellt werden. Nicht immer kann die Entscheidung jeder sportlich in allen Einzelheiten nachvollziehen.

Mal wird eine Wang Yidi statt einer Wang Manyu mitgenommen und mal wird eben eher auf Erfahrung und Nervenstärke gesetzt. Das ist sicherlich nicht in jedem Fall richtig (ich hätte auch gerne Franziska gesehen und gönne es ihm total, dass es jetzt so gut läuft) aber solche Entscheidungen müssen nicht immer gerechtfertigt werden und sie müssen eben nicht anhand fester Kriterien getroffen werden - auch wenn dies in anderen Ländern so gemacht wird.

[SpinDevil]

Zum Thema objektive Kriterien:

ich habe hier mal vor Jahren für die Nominierung zu einer WM vorgeschlagen, diese intern auszuspielen. Da wurde ich von Ruwen Filus Fans ans Kreuz genagelt, dass der ja intern Nachteile hätte, weil ihn ja jeder kennt aber extern immer wieder gute Chance habe, weil man ihn da weniger kenne.

Über die Aussagekraft der Weltrangliste lassen sich diverse Forenteilnehmer regelmäßig aus.

Und über die Ergebnisse von Turniere wird aufgrund der Setzpraktiken von WTT auch schön abgelästert.

Meine Frage also: was sind denn objektive, messbare Kriterien die absolut wasserdicht sind? Gibt es die überhaupt?

[Chobbe]

Die Meinung der Forumsteilnehmer (aller Geschlechter), z. B., aber die werden mal wieder nicht berücksichtigt

[BodeMiller]

Zitat von Wolf11

Wie gesagt,,,,,..Alle, die sich in der Szene auskennen, wussten es bereist lange im Voraus

Puuh, wenn ich sowas immer lese. Vielleicht haben es in der Szene einige vermutet oder getippt - jetzt, wo es so eingetreten ist, haben es dann alle gewusst. Ich denke vor Monaten war vor allem Timo Boll raus, bis zum Contender in Doha und dem Smash in Singapur.

[BodeMiller]

Es gibt so viele Nominierungskriterien, die verschieden gewichtet werden können. Man kann so nominieren wie Wolf11 oder wie Rossi oder wie die Japaner es machen würden - es ist subjektiv und ich finde es sehr schwierig, wenn man wie Wolf11 seine eigene Ansichtsweise als die normativ richtige bewertet und die der anderen als nicht integer, Klüngelei, peinlich oder Armutszeugnis (alles O-Ton Wolf) bezeichnet. Es ist keine Klüngelei oder Lobby, wenn der Bundestrainer die Performance vergangener Olympischer Spiele höher bewertet als Wolf11 oder andere. Vielleicht sollte man einfach mal abwarten, wie die Olympischen Spiele ausgehen und dann die Nominierung bewerten und solange die Entscheidung, die sicher keiner hier im Forum gerne getroffen hätte, respektieren.

Es gibt für alle Spieler gute Argumente - ich habe hier jetzt aber noch kein gutes Argument gelesen, warum der Bundestrainer abseits aller Nominierungskriterien Dima oder Timo mehr mögen oder bevorzugen sollte als Franz.

[Lousy Defence]

Meinungen können keine sportlichen Kriterien sein. Und schon gar nicht sportlich faire Kriterien.
Die Frage nach den Kriterien hatte ich hier auch schon aufgeworfen, würde mich auch weiterhin sehr interessieren.

[mithardemb]

Die ganze Diskussion verläuft doch deshalb so heftig, weil im Moment vier Spieler auf Augenhöhe gibt. Das war im Vorfeld nicht abzusehen, da Timo Boll recht häufig und lange verletzt war und Patrick Franziska bisher nie so stark gespielt hat.

Es dürft sich vermutlich auch für die nächsten Olympischen Spiele nicht wiederholen.