Nationalteam China (CHN)

[Neuanfang]

Das Beste für Stimmung und Gemüt wäre es wohl, stringent strangorientiert über den reinen Sport an sich zu schreiben -
Politik nur tangential im Sinne des freundlichen Austausches und der Ping-Pong-Diplomatie zu streifen...

[Wolf11]

Zitat von mithardemb

Bleib doch einfach beim Sport und lass die peinliche Propaganda sein.

Deine Signatur ist also tatsächlich nur Tarnung...

DU bist es, der hier in diesem Thread ständig vom Sport und vom eigentlichen Thema ablenkt und versucht, diesen Thread auf eine politische Ebene zu ziehen......

Und dann schreibst Du, dass ICH doch bitte beim Sport bleiben sollte....

Scheinheiliger gehts nicht mehr......

Das ist wirklich untere Schublade......Hier stets aufs Neue zu provozieren (ständig diese sinnbefreite Propagandakeule), ohne zu dem eigentlichen Threadthema auch nur irgendetwas konstruktives beizutragen, und zu warten, dass einige hier drauf anspringen.....

Und nur um Provokation gehts hier, denn wenn Dir das Thema auf der Seele brennen würde, hättest Du ja einen Thread im politischen Bereich dieses Forums eröffnen können......Aber darum gehts Dir nicht.....

Wie ich ja geschrieben hatte, werde ich auf off-topic-Beiträge hier nicht mehr antworten.........wollte aber Dein letztes Postings nicht einfach so stehen lassen.....

Muss doch alles nicht sein....


Interessant ist auch, wie das Ganze hier wieder "ins Rollen" gekommen ist :

Es ist geradezu ein Musterbeispiel, wie solche Threadverläufe entstehen:

Also:

Ich poste hier freundlicherweise einige Bilder aus dem Urlaub der chinesischen Topspielerinnen, um zur Vielfalt hier im Forum ein bisschen beizutragen......und kommentiere es ganz knapp und wertfrei......Hier in diesem Fall mit "Wang ManYu trampt durchs Land".....völlig harmlos und entspannt

Darauf antwortet jemand.......ohne jedes eigenes Wissen.......dass Wang ManYu ja gar nicht durch das Land gereist sei, weil "man seine Investition nicht einfach so durch das weite Land reisen lassen würde"......einfach mal so, ohne selbst auch nur irgendeine Ahnung davon zu haben.......Als man ihm dann detailliert geantwortet hat, verkriecht er sich.......Die Provokation war ja raus, alles andere würde sich schon ergeben,...

Und so war es dann ja auch......

Ja, Wang ManYu ist an der Küste der Liadong-Halbinsel, wie beschrieben, einige Tage entlang gereist..........und Nein, sie musste da niemanden um Erlaubnis fragen......

Das aber ist hier längst nicht mehr gefragt.........

Die Provokation war ausgeworfen........und einige, denen vielleicht ja auch dieser Thread ein Dorn im Auge ist, sind dann ja auch prompt drauf angesprungen......



Weitere off-topic-Beiträge bitte ich entsprechend zu verschieben.....

[tb177]

Ich verstehe es absolut nicht was hier abgeht. Stellt euch in die Ecke und schämt euch und lasst Wolf11 mal in Ruhe.

Das ist ein Sportforum und ich bin in diesem Thread passiv Mitleser. Ich freue mich jedes mal über die Insider-Infos und "Hinter die Kulissen-Blicke" von Wolf und lese es sehr gerne. Er fängt nie irgendeinen seiner Posts politisch an. Das ist immer die Gegenseite. Ihr könnt politisch von China halten was ihr wollt, aber tragt das auf einer anderen Plattform/Thread aus.

Is schon extrem peinlich, dass nicht mal ein Foto geposted werden kann, ohne dass direkt die: STAATSGEWALT; ZWANGSAUSÜBUNG-KEULE geschwungen wird.

Wie langweilig und unzufrieden könnt ihr sein? Mal im Ernst.

REINER LOGISCHER MENSCHENVERSTAND:

Kein Sportler auf dieser Welt, hat er noch so viel Talent, wird durch Zwangskonditionierung in die Weltspitze irgendeines Sportes stoßen, wenn er nicht zu irgendeinem Zeitpunkt Spaß und Leidenschaft an diesem Sport empfunden hat. Wenn du nicht mit Herzblut bei der Sache bist, wirst du nicht nach oben kommen. Das war schon immer so, ist auch jetzt so und wird auch immer so bleiben. Dafür gibts 1000 Beispiele in denen Sportler selbst davon sprechen, dass die Leidenschaft nicht mehr da ist und die Leistung gleichzeitig schwindet.

Back to Topic:

Erkennt es mal an, dass wir überhaupt die Gelegenheit bekommen, solche Infos zu bekommen und erkennt die sportliche Leistung an. Niemand sagt, dass ihr politisch d'accord sein müsst, aber lasst doch mal den Sport im Vordergrund stehen. Es ist verdammt intressant zu sehen, welche Hobbies Profi XY nebenbei in der Freizeit ausführt, egal aus welchem Land er kommt.
Danke an Wolf11 für deine Arbeit und Zeit!

[Neuanfang]

Von mir aus auch einen herzlichen Dank an @Wolf11 für seine Beiträge und Links in Wort, Ton und Bild!

[CZ75]

Ich schließe mich dem Dank an Wolf11 an.

[Max]

Zitat von moe589

Das musst Du ihm jetzt glauben.

In einem Land, in dem Menschenraub nicht selten ist, in dem die persönlichen Beziehungen der gehegten Sportler aufs engste bewacht werden, läuft eine Spitzensportlerin mit kurzer Hose durchs Land.

Eine Photo-OP mit Entourage ist kein Trampen, es ist eine Photo-OP mit Entourage. Es wirkt immer alles so natürlich und glücklich bei den Chinesen. Alle sind Freunde.

Letztlich ist das nur ein lahmer Versuch über Sportler Softpower zu kreieren.

[Wolf11]

Vielen Dank für Euer Feedback, tb177, Neuanfang und CZ75

Sehr gute Worte, die tb177 hier gefunden hat......

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Gestern sind übrigens auch die Topspieler wie Sun YingSha und Fan Zhendong usw. Richtung Zagreb aufgebrochen.....

Wichtig wird vor allem das Turnier in Ljubljana für Chen Meng und Wang ManYu, denn aller Voraussicht nach wird das Abschneiden der Beiden dort darüber entscheiden, wer den 2.Startplatz für den Einzel-Wettbewerb bei den Asien-Spielen in Hangzhou neben Sun YingSha erhalten wird.......Chen Meng oder Wang ManYu

So wurde es zumindest in dieser Woche inoffiziell aus der chinesischen Team-Führung heraus kommuniziert.....


Sun YingSha gestern vor dem Abflug aus China......

[Max]

Zitat von tb177

Ich verstehe es absolut nicht was hier abgeht. Stellt euch in die Ecke und schämt euch und lasst Wolf11 mal in Ruhe.

Das ist ein Sportforum und ich bin in diesem Thread passiv Mitleser. Ich freue mich jedes mal über die Insider-Infos und "Hinter die Kulissen-Blicke" von Wolf und lese es sehr gerne. Er fängt nie irgendeinen seiner Posts politisch an. Das ist immer die Gegenseite. Ihr könnt politisch von China halten was ihr wollt, aber tragt das auf einer anderen Plattform/Thread aus.

Is schon extrem peinlich, dass nicht mal ein Foto geposted werden kann, ohne dass direkt die: STAATSGEWALT; ZWANGSAUSÜBUNG-KEULE geschwungen wird.

Wie langweilig und unzufrieden könnt ihr sein? Mal im Ernst.

REINER LOGISCHER MENSCHENVERSTAND:

Kein Sportler auf dieser Welt, hat er noch so viel Talent, wird durch Zwangskonditionierung in die Weltspitze irgendeines Sportes stoßen, wenn er nicht zu irgendeinem Zeitpunkt Spaß und Leidenschaft an diesem Sport empfunden hat. Wenn du nicht mit Herzblut bei der Sache bist, wirst du nicht nach oben kommen. Das war schon immer so, ist auch jetzt so und wird auch immer so bleiben. Dafür gibts 1000 Beispiele in denen Sportler selbst davon sprechen, dass die Leidenschaft nicht mehr da ist und die Leistung gleichzeitig schwindet.

Back to Topic:

Erkennt es mal an, dass wir überhaupt die Gelegenheit bekommen, solche Infos zu bekommen und erkennt die sportliche Leistung an. Niemand sagt, dass ihr politisch d'accord sein müsst, aber lasst doch mal den Sport im Vordergrund stehen. Es ist verdammt intressant zu sehen, welche Hobbies Profi XY nebenbei in der Freizeit ausführt, egal aus welchem Land er kommt.
Danke an Wolf11 für deine Arbeit und Zeit!

Es geht um das nervige Verbreiten von Propaganda. Die Beiträge lesen sich wie direkt aus der PR-Abteilung, was sie wahrscheinlich auch sind. Dass er das nicht bemerkt, ihm also das Verständnis fehlt, was dem westlichen Betrachter sofort auffällt, sollte einen nachdenken lassen.

[tb177]

Nö, lesen sie sich für mich nicht. Sein letzter Post stellt ganz nüchtern dar, dass die Spieler aufgebrochen sind, ein Turnier spielen und dieses darüber entscheidet, wer weiterhin nominiert wird. Ich lese da keine Propaganda heraus.

Wenn du das tust, dann bist du ja nicht gezwungen den Thread zu folgen und darfst, wenn es dich emotional so belastet, das Forum als selbstbestimmter westlicher Leser verlassen

[TT-NEWS Team]

Konzentriert Euch hier auf den sportlichen Teil und wenn ihr politische Diskussionen führen wollt, könnt Ihr das im Stammtischbereich machen.

Grundsätzlich sollte jeder beim Schreiben von Beiträgen aufgrund der dann dazu erhaltenen Reaktionen vielleicht auch ab und zu mal seine eigenen Beiträge und Stil überdenken, ob manches nicht doch vielleicht etwas übertrieben ist und man manchmal "der Sache" (bzw. Personen) mehr Schaden zufügt, obwohl man es eigentlich gut meint. Umso übertriebener man in manchen Richtungen argumentiert oder beispielsweise pro einer Nation oder Spielerinnen schreibt (im Stil von "XYZ the best - fuck the rest"), desto negativer wird das irgendwann ankommen.

Im konkreten Fall muss man einfach mal sehen, dass es toll ist, dass Wolf11 über Damen-Tischtennis und größtenteils interessante Infos aus Asien bzw. speziell aus China berichtet. Ob man jetzt ein Foto posten muss, wo eine TT-Spielerin am Flughafen mit ihrem Koffer steht, muss jeder selber wissen, für manche ist selbst das interessant. Aber abgesehen von solchen Ausnahmen sind doch einige Infos interessant.

Aber man muss auch sehen, dass Wolf11 "gefühlt alles" rund um China und speziell die chinesischen Damen vehement verteidigt und davon abgesehen einigen den letzten Nerv geraubt hat, als er immer und immer wieder in unterschiedlichen Themen es so dermaßen herausgestellt hat, wie unendlich überlegen doch die chinesischen Damen sind und im Detail schildern musste, wie lange diese oder jene Spielerin schon ungeschlagen ist und dass wieder alle Medaillen an China gehen, usw., da muss man einfach auch mal aufgrund der Rückmeldungen von anderen Usern erkennen, dass Wolf11 diesbezüglich jegliches Fingerspitzengefühl fehlt und das auch immer weiter macht, obwohl er schon mehrfach zu hören bekommen hat, dass er der Sache (bzw. den chinesischen Damen) einen Bärendienst erweist.

Wenn man immer und immer wieder in einer Wunde bohrt, dann wird das irgendwann dafür sorgen, dass anderen Usern der Kragen platzt. Und eines muss man ganz klar sagen: Bevor hier manches so übertrieben wurde, hatte hier in all den Jahren gefühlt niemals irgendjemand etwas gegen die chinesischen Damen, sondern man konnte den Eindruck gewinnen, dass Spielerinnen wie Ding Ning oder Liu Shiwen durchaus populär waren und als sympathisch empfunden wurden bzw. werden. Und es gab auch keinen Grund, dass das irgendwie mit Spielerinnen wie Chen Meng oder Sun Yingsha anders sein soll und ich bin auch überzeugt, dass nahezu niemand irgendetwas gegen diese Spielerinnen hat. Aber wenn man das natürlich in dem Stil macht, wie das Wolf11 macht, dazu dann auch noch bei politischen Diskussionen in diesem Stil mitmischt und aus Sicht von vielen (ohne jegliche eigene Wertung, sondern einfach nur die Situation betrachtet) gefühlt alles schön redet, anders darstellen möchte selbst wenn Fakten oder Untersuchungen anderes sagen, man Dinge harmlos darstellt oder ins Reich der Fabeln verweist, man gelegentlich rhetorische Mittel einsetzt oder eine Diskussionsführung hat die punktuell fragwürdig ist, man auf manches gar nicht erst eingeht, obwohl das durchaus zu diesem Thema sogar gepasst hätte (Beispiel Tennisspielerin Peng Shuai), dazu immer mal wieder eingeschnappte Reaktionen im Stil von "jetzt bin ich raus" und dazu immer während diese übertriebene chinesische-Damen-Schallplatte abspielt, dann ist es kein Wunder, dass irgendwann solche negativen Reaktionen entstehen.
Ernsthaft, wir haben Nachrichten von Usern bekommen, die absolut gar nichts gegen die chinesischen Damen haben, aber die so entnervt sind durch diese Schallplatte, dass sie sich dabei ertappt haben, innerlich bereits zu hoffen, dass endlich mal wieder eine verliert, obwohl sie gar nichts gegen diese Spielerinnen haben, sondern sie irgendwann diese begleitenden übertriebenen Beiträge nicht mehr ertragen können.

Wolf11, ernsthaft, schreib Dir das endlich mal hinter die Ohren! NIEMAND will Dir irgendwas böses. Die breite Masse findet die Infos die Du beisteuerst interessant und freut sich darüber, aber hinterfrage doch auch irgendwann mal ein bisschen Dich selber, wenn du Massen an negativen Reaktionen erzeugst und negativen Beitragsbewertungen und warum das so ist (und ob das tatsächlich sein muss), nur weil du völlig unnötig immer wieder das einreißt, was du eigentlich gut machst. Im Lexikon steht tatsächlich hinter "Bärendienst" der Name Wolf11, niemand ist ein größeres Paradebeispiel hier als Du. Wenn man negative Stimmungen gegen etwas erzeugen will, dann macht man das exakt so, wie Du das machst, denn so etwas raubt dann einigen den letzten Nerv und am Schluss sind alle unzufrieden, während eigentlich viele einfach nur gerne Deine interessanten Infos lesen würden und auf das durch manche Dinge entstehende Theater keine Lust haben. Und dann gibt es Sympathiebezeugungen in die eine und in die andere Richtung, Fürsprecher für ABC oder die Gegenseite XYZ kommen dazu und dann wird gestritten und es geht kaum mehr um das eigentliche Thema und am Ende landet die ganze Angelegenheit bei den Moderatoren auf dem Tisch. Du übertriffst in dieser Hinsicht sogar noch Lukas im Falle von Kay Stumper, als wir auch mal so einen Vorfall hatten. Leider kommt da dann oft noch eine gehörige Uneinsichtigkeit hinzu, was einfach nur schade ist.

Du willst doch den chinesischen Damen etwas gutes tun. Dann berichtet doch einfach interessante Dinge über sie und kein Mensch wird etwas sagen, wenn Du gelegentlich mal schreibst, dass es Dich wieder beeindruckt hat, welche Serie z.B. Chen Meng von Datum X bis Datum Y gespielt hat. Und lerne doch irgendwann mal ein bisschen Fingerspitzengefühl indem Du Beiträge nicht so schreibst, dass es unter Garantie wieder andere triggert wenn Du es gebetsmühlenartig und in aller Breite schreibst, dass gefühlt keine Europäerin in der Lage ist, eine chinesische Topspielerin zu besiegen und diese einfach Lichtjahre entfernt über allen anderen schweben und man mit dem Fernglas vielleicht irgendwo noch die beste Japanerin am Horizont verschwinden sieht, während die beste Europäerin die jemals eine Chinesin gefährden konnte, in den 1930-er Jahren gelebt hat, als die Volksrepublik China durch Mao Zedong noch nicht einmal gegründet war und dass die nächste Europäerin wenn überhaupt erst in 200-300 Jahren geboren wird, der wieder gelingen könnte, gegen eine chinesische Topspielerin zu gewinnen, aber auch nur wenn diese sich vorher einen doppelten Beinbruch zugezogen hat und es Dich beeindruckt hat, wie sie in so kurzer Zeit wieder gesund werden konnte (und eine Europäerin wahrscheinlich nach so einer Verletzung nie mehr Tischtennis spielen könnte). Das war jetzt natürlich völlig übertrieben, aber es ist nicht weit davon entfernt, wie es einigen hier geht und genau das sieht man doch auch an den Beitragsbewertungen und Reaktionen von anderen Usern die immer wieder kommen.

Genauso aber eine ganz klare Ansage an manche andere "von der Gegenseite", die dann auch immer wieder gleich dabei sind, auf jede Kleinigkeit anzuspringen oder sogar provozieren und Öl ins Feuer gießen oder (teilweise sogar bewusst) meinen bei jeder Gelegenheit direkt politische Diskussionen anfangen zu müssen: Reißt Euch genauso mal zusammen! Und wenn Ihr unbedingt politische Diskussionen führen wollt, dann macht das bitte im Stammtischbereich.

Wenn jetzt wieder irgendjemand meint (egal wer, nicht nur an Wolf11 gerichtet), durch meinen Beitrag völlig eingeschnappt zu sein und irgendwelche Schneeflocken meinen, dass man so etwas doch nicht so deutlich sagen darf oder man sich so gar nicht mit meiner Meinung identifizieren kann und sie deshalb nie mehr in diesem Forum schreiben wollen, kein Problem, dann macht nicht einen auf Drama-Queen, sondern klickt einfach oben rechts auf "Abmelden", wenn hier alles so schlimm ist und die Welt untergeht, wenn man mal deutlich die Meinung gesagt bekommt.
Wenn sich trotzdem jemand genötigt sehen sollte, meine Worte nicht einfach so hinnehmen zu können, dann schreibt mir von mir aus eine PN oder E-Mail, aber ich werde hier keine öffentlichen Diskussionen führen, sondern meine Ansage muss einfach auch mal reichen. Und entweder geht man damit konform oder ist anderer Meinung aber lässt das einfach mal so stehen oder man muss sich eben vom Acker machen.
Schon mal vorsorglich: Wem keine dieser Optionen gefällt und wer denkt hier weiter ein Fass aufmachen zu müssen, der muss damit rechnen, dass ich ihn aus dem Forum feuere. Wie bekannt, bin ich nicht so auf Diplomatie und Harmonie bedacht, wie die Moderatoren, die in dieser Hinsicht sicherlich mehr Fingerspitzengefühl haben, sondern von mir gibt es klare deutliche Ansagen und dann eben wenn nötig Feuer frei und wenn es sein muss, werfe ich hier egal welchen User raus, der sich nicht an die Forenregeln oder meine Wünsche und Bitten halten will oder völlig neben der Spur fährt - und so wie ich vor einiger Zeit den "österreichischen Prometheus" rausgeworfen habe, würde ich das auch genauso mit Wolf11 oder Max oder wem auch sonst machen. Also reißt Euch einfach mal ein bisschen zusammen und hört auf ständig TT-NEWS und mich in Eure Streitereien verwickeln zu wollen, denn ohne Grund bin ich selber sicherlich nicht an einem Samstag Abend hier in diesem Thread aufgetaucht, denn ich hätte sicherlich anderes zu tun gehabt.

Trotzdem einen schönen Abend an alle und Grüße (wie unschwer zu erkennen, in diesem Fall von ML selber) - und ab jetzt bitte wieder den Sport in den Mittelpunkt stellen, mit interessanten Informationen und Diskussionen rund um die chinesische Nationalmannschaft.

P.S. @Wolf11: Noch ein Tipp, falls Du nach diesem Beitrag hier überhaupt noch teilnehmen möchtest: Das ist mir 1-2 Mal aufgefallen, aber wenn Du ein Thema zu einem nationalen Event in China oder Asien eröffnest und "gefühlt" konsequent nur Ergebnisse der Damen schreibst, die daran teilgenommen haben und die Herren mehr oder weniger ignorierst, dann bekommen die Damen unterm Strich weniger Aufmerksamkeit, als es der Fall wäre wenn Du von beidem berichtet hättest, selbst wenn es 75% Damen und 25% Herren Anteil gewesen wäre. Ich weiß, dass es auch Beispiele gibt, wo Du von beidem berichtet hast, aber eben auch Beispiele wie von mir eben geschildert. Denn es ist nun mal leider speziell in Europa und Deutschland so, dass im Gegensatz zu China und Japan, das Interesse am Damensport viel geringer ist und wenn dann beim Blick in ein neues Thema gar nichts zu den Herren kommt, sondern nur über die Damen, dann schauen viele gar nicht mehr in dieses Thema rein, weil sie vielleicht denken, das wäre ein reines Damen-Event. Wenn die Leute aber sehen würden, dass dort auch die chinesischen oder japanischen Herren mitgespielt haben, dann würden sie immer wieder in das Thema reinschauen und dann in diesem Rahmen auch Infos über die Damen mitbekommen, dadurch vielleicht im Laufe der Zeit sogar einen Bezug zu einzelnen Spielerinnen bekommen und das hätte dann insgesamt der Sache nur gut getan.