Diskussionen jeglicher Art

[Boeser Wolf]

Zitat von macbean

Dann kommt es halt zur nächsten Saison, war doch echt kurzfristig.
Auch diesen ESB sollte man nochmal überdenken, kann nicht sein, dass Jugendliche hier einen Freibrief erhalten (oder die Verantwortlichen der Vereine) und sie aufgestellt werden können wo sie wollen.

Ein bisschen Verantwortungsbewusstsein solltest du den Eltern/Verein aber schon zu gestehen.

[macbean]

Zitat von Boeser Wolf

Ein bisschen Verantwortungsbewusstsein solltest du den Eltern/Verein aber schon zu gestehen.

Verantwortungsbewusstsein wenn Jugendlich trotz einer schwachen LPZ höher aufgestellt werden als die deutlich stärkeren Erwachsenen?
Oder wenn Jugendliche trotz höherer LPZ keinen SPV erhalten weil sie lieber im vorderen PK spielen anstatt in einer höheren Mannschaft?
Hier werden Sonderfälle geschaffen die man nicht verstehen muss, wozu dient dann die LPZ?

[Boeser Wolf]

Suchst du schon wieder nach Sonderfällen... die Vereine stellen nach Leistung auf /vielleicht auch, nach zu erwartender... schon vergessen ?

[macbean]

Du willst mir also erzählen, das bei Grundmann vom CfL eine extrem zu erwartende Leistungssteigerung zu erwarten ist.
4:7 im unteren PK der VBL in der letzten Hinrunde im Vergleich zu einem 11:7 von Renn (mittleres PK) bzw. 12:4 von Wojtyczka im unteren PK.
Das sind extreme Differenzen, hier sieht es mir persönlich eher nach Stärkung des unteren PK aus mit Heinrich und Wojtyczka, zumal man dann noch sein Doppel 3 stärken kann.
Wenn er sich dermaßen gesteigert hat kann er dies ja erstmal im unteren PK beweisen und dort eine klar positive Bilanz erspielen, wobei ich dies anzweifeln würde.

[Boeser Wolf]

Zitat von macbean

Du willst mir also erzählen, das bei Grundmann vom CfL eine extrem zu erwartende Leistungssteigerung zu erwarten ist.
4:7 im unteren PK der VBL in der letzten Hinrunde ....

Ist das ein Jugendspieler ? Ja, ist einer. Ich finde 4:7 VBL ist schon gut, erst recht als Jugendspieler. Wer sollte denn ne Perspektive haben, als so einer. Fördert die Jugend...

[macbean]

Ooooh, Jugendspieler...
Na dann kann man ihn ja verheizen, schliesslich war er im unteren PK ja bereits völlig unterfordert.
Ich bin auch für Jugendförderung, wenn es denn welche wäre.
Wenn es von der LPZ nicht gereicht hätte, er aber ansonsten sein PK klar dominiert hätte, kein Ding, aber hier ist ein Jugendspieler der gerade mal 4 Spiele in seinem PK gewann, die Spieler vor ihm das Dreifache.

[Boeser Wolf]

Definiere mal verheizen.
Man hätte ihn ja auch in der letzten Mannschaft melden können, dann könnte er in allen Mannschaften 3x Ersatz spielen und sich dann in der ersten Festspielen. Das wäre verheizen, weil nicht für die sportliche Entwicklung des Spielers förderlich, sondern nur für die Entwicklung des Vereins .

[herz.as]

Man mag jetzt streiten darüber wie man möchte. Fakt ist, dass für die Jugendspieler ein Platz frei wählbar war, wohlwissend um die Verantwortung der Vereine. Also erstmal das Positive annehmen und dann abwarten. Vielleicht werden einige Vereine auch auf die Nase fallen, weil sie eventuell Schindluder mit der Aufstellung getrieben haben.

Warum Bohne nun immer auf Marcel Grundmann einhämmert, ist mir net ganz klar. Immerhin war er Gewinner der Vorrangliste Jugend Ende Juni 2010. Sagt Bohne bestimmt nix, aber immerhin hat er die beiden TuSLi-Youngster (auch VL) sowie Daniel Bartels (ReFü, OL) hinter sich gelassen.

Dazu muss man auch schon mal den Schläger gut halten können.

[Setz-It]

Wo steht denn, dass das frei wählbar war? Ich habe es weder in den LPZ-Kriterien, der Berliner Spielordnung, den amtlichen Mitteilungen noch in den "Jugendparagraphen" der deutschen WO gefunden. Da stellt sich doch die Frage, ob hier eine Fantasieregel umgesetzt wird, weil das einigen Leuten so passt!?

Dass man einen Jugendspieler, der neu bei den Erwachsenen spielt, frei einordnet ist ja okay, daraus aber zu machen, dass Jugendspieler nie einen SPV kriegen können und unabhängig von den in der Vorrunde bei den Herren erspielten Bilanzen aufgestellt werden können, das geht /ging aus den Regeln 1. nicht hervor und widerspricht 2. dem Grundsatz, dass mit der neuen Regelung Jugendliche im Spielbetrieb gleichgestellt werden. Siehe Postings von ottilein.

E Schüler / Jugendliche
Jugendliche und Schüler, die an Wettkämpfen der Damen und Herren teilnehmen unterliegen den
Bestimmungen für Erwachsene.

Ab kommender Saison ist es somit möglich, dass Jugendliche auf Antrag in allen Erwachsenenligen und allen
Jugendligen als Stammspieler mit allen damit verbundenen Rechten und Pflichten eingesetzt werden können.

Also auch Einordnung nach Spielstärke, wenn ein Verglöeichswert vorliegt

Jugendliche, die für eine Damen- bzw. Herrenmannschaft die
Jugendfreigabe ( JFG ) erhalten haben, gelten als Stammspieler und sind nach der tatsächlichen Spielstärke innerhalb ihres Vereins in die vorgesehene Mannschaft einzureihen.

Die Antwort "Zieh doch vors Sportgericht!" auf ottileins Schreiben zeugt davon, dass der Verband nicht bereit ist, sein Regelchaos (hier: freie Aufstellung vs. Vorgaben durch Spielordnung) aufzudröseln und konstruktiv zu diskutieren.

Und Grundmann wird halt als Beispiel genommen, weil er letzte Runde eine LPZ erspielt hat, eine deutlich schlechtere Bilanz hat, als die Spieler vor ihm und das Regelwerk sagt, dass er dann einzureihen ist. Das ist kein Rumhacken auf der Person.

Du kannst ja mal unabhängig von den sportlichen Leistungen die Regelgrundlage nennen, ich kann sie mit großen Anstrengungen nicht in den Regeltexten finden!

[macbean]

So, mal Butter bei die Fische.
Würde dies bei einem erwachsenen Spieler der Falls sein würde es Proteste hageln.
Als weiteres Beispiel könnte man Hilker nehmen, der eine bessere LPZ hat als manche Erwachsene die vor ihm spielen.
Auch hier liegt eindeutig eine Bevorzugung für den Verein vor, denn wenn der stärkere Spieler, in der gleiche Liga im vorderen PK aufgestellt wird, trotz dem er eine bessere LPZ hatte so wird dieses Team verstärkt, das andere aber nur bedingt geschwächt, denn in wichtigen Spielen könnte er Ersatz spielen.
Bei einem Erwachsenen gäbe es einen SPV ohne jegliche Diskussion.