TIBHAR Evolution EL-S und FX-S

[VfL]

nemomarkus, umgekehrt wird ein Schuh daraus.

Deinen Beitrag finde ich einen der schwächsten bis jetzt bei tt-news!

Du hast ja direkt auf Power-Seven geantwortet und ziehst ihn hier in den Schmutz. Ich habe mir den Anfang des Themas angeschaut und es gab nur einen einzigen User, der einen Testbelag bekommen hat, eben Power-Seven. Kann man auch hier nachlesen:

http://forum.tt-news.de/showthread.p...35#post2738135

Zitat von Küchenchef

Viel geiler als nur mit einem Meinungsbildner (bitte nicht falsch verstehen Power Seven aber außer dir gibt es keine weitere objektive Spieleindrücke) zu philosophieren, wäre wenn die Lappen endlich in den Verkauf gingen

Es ist für mich nachvollziehbar, dass Power-Seven als einziger damals viele Beiträge geschrieben hat, aber kein Wunder da ihm viele Fragen gestellt wurden. Was würde den losbrechen wenn Butterfly einen neuen Tenergy 999 ankündigt und nur ein einziger User über einen längeren Zeitraum einen Testbelag bekommt!? Das wäre kein Haar anders.

Aber ihn jetzt so anzugreifen geht gar nicht, nachdem er wochen- oder monatelang jede Frage beantwortet hat. Und dann unterstellst du ihm mit deinem Beitrag, so verstehe ich deinen Text, dass er den Belag nur gehyped hat und tust so, als ob die Testberichte anderer User ganz anders ausfallen würden, nur weil jetzt mal ein paar User (3? 5?) manches anders sehen?

Lies dir einfach mal Beiträge von Power-Seven aus dem Materialforum durch. Er schreibt zu vielen Belägen und Hölzern vieler verschiedener Marken sehr ausgewogen. Dein Beitrag hingegen ist sehr fies und böse Meinungsmache.

So eine Unterstellung solltest du mal Power-Seven im Reallife machen... Bin mir nicht zu 100% sicher, aber vielleicht 90% dass ich ihn schon mal gesehen habe als wir gleichzeitig bei ML im Shop etwas eingekauft hatten. Ein nachfolgender Beitrag von ihm, deutete jedenfalls auf ihn hin. Dann aber viel Spaß, 1.90 m groß und nicht auf den Mund gefallen. Deshalb kann er sich auch eigentlich selber wehren, aber pardon, aber da schwillt mir wirklich der Kamm wenn ich so etwas lesen muss.

Um was geht es eigentlich momentan? Vielleicht hundert verschiedene User schreiben monatelang ein paar hundert Beiträge, die fast nur positive Testberichte beinhalten. Dann schreiben 2-3 User dass sie beim EL-S den Katapult vermissen, während 2-3 User schreiben, dass der Belag schon Katapult hat, aber der spät und dafür heftig einsetzt. Und schön animiert das 1-2 User alle positiven Testberichte der letzten Monate in Frage zu stellen und es wird sogar versucht einen User in den Dreck zu ziehen. Haaallooo? Das geht gar nicht. Es ist zwar nicht das Reallife, sondern immer noch die Onlinewelt, aber auch hier gibt es so etwas wie Rufschädigung.

Mein Beitrag zum EL-S: Auch in unserem Verein werden viele Evolution gespielt, hauptsächlich MX-P, RH gerne FX-P, bisschen MX-S, bisschen weniger EL-P und seit ein paar Monaten verstärkt EL-S und FX-S.
Dass der EL-S keinen Katapult hat, habe ich wirklich noch nie gehört und kann ich auch selber nicht bestätigen. Ich möchte keinem unterstellen, das nur zu behaupten um den Belag schlecht zu machen, aber was können tatsächliche Gründe für so einen Testeindruck sein? Ich sehe nur: Belag falsch aufgeklebt (wie so oft, passiert auch Spielern die denken sie könnten gut Beläge kleben) oder überzogene Erwartungshaltung oder Montagsmodell.

Ich kann mich aus eigener Erfahrung der großen Mehrheit anschließen: EL-S ist der beste Belag beim Topspin auf Unterschnitt und danach kommt richtig Power raus beim Nachspielen. Wer weniger Katapult und mehr T05-Feeling möchte sollte MX-S nehmen, wer mehr Durchschlagskraft und mehr T05-Feeling möchte dann MX-P. Wer es weicher als MX-P, MX-S und T05 möchte, aber ähnliches Feeling EL-S. Und T05-FX landet wahrscheinlich immer bei FX-S. Aber das wurde so ja auch schon öfters geschrieben.

Zum unterschiedlichen Verhalten mit Zelluloid- und Polybällen kann ich eines sicher bestätigen, nämlich dass es teilweise große Unterschiede gibt und dass Beläge unterschiedlich funktionieren. Ich gehöre zu den Spielern, die zur Zeit ständig zwischen Zelluloid und Plastik wechseln müssen. Ich habe mir die Beiträge vorher durchgelesen und kann bestätigen, dass MX-P, EL-P, FX-P und meiner Meinung nach auch MX-S und FX-S mit Zelluloid und Plastik gleich gut funktionieren. Der EL-S spielt sich für mich mit Zelluloidbällen gut, aber in der Tat mit Plastikbällen nochmal spürbar besser. Warum das so ist? Kein Plan. Ich traue mir da keine wissenschaftliche Einschätzung und physikalische Beurteilung zu.

Wer mir nicht glaubt, kann mich gerne per PN anschreiben und wir verabreden uns zum Training. Schade so etwas. @nemomarkus:

[VfL]

Für die Klickfaulen (wird ja im mobilen Zeitalter immer schlimmer) jetzt auch noch die Antwort von Power-Seven auf den Beitrag von Küchenchef im Mai:

Zitat von Power-Seven

Nur Geduld. Einer noch im Mai, der andere eventuell im Juni. Das ist zumindest mein letzter Kenntnisstand.

Ich verstehe dich übrigens gut - eine Meinung zum FX-S sagt erstmal gar nix aus. Deswegen versuche ich, so dosiert und neutral wie möglich zu schreiben (versuche ich eigentlich immer) und mir die euphorischen Ausbrüche zu sparen, die mir beim Spielen durchaus durch den Kopf gehen.

Eines mag ich dennoch genau so sagen: Wenn ich vom FX-S auf den etwas härteren EL-S schließen darf, dann hat Tibhar mit den beiden Belägen die Evolution-Reihe perfekt abgerundet. Da braucht es nix Weicheres als den FX-P (davon gibt's genug) und nix Härteres als MX-S - wer soll das spielen außer Vladi

Du suchst dir aus 6 Belägen genau den raus, der für dich die richtige Abstimmung aus Härte und Katapult hat. Spin haben sie alle genug, die "S" Varianten halt noch bisschen mehr.

Nuff said.

Positiv ja, aber überproportional hypen sieht anders aus, sondern ein ausgewogener positiver Bericht.

Mein persönliches Fazit dieser Geschichte: Wenn man nachts aufsteht um auf die Toilette zu gehen, schaue dort niemals kurz in tt-news rein. Wer weiß wann man dann wieder ins Bett kommt.

[crycorner]

Zitat von VfL

Mein persönliches Fazit dieser Geschichte: Wenn man nachts aufsteht um auf die Toilette zu gehen, schaue dort niemals kurz in tt-news rein. Wer weiß wann man dann wieder ins Bett kommt.

Dein Output war aber Top! Und damit meine ich nicht das, was in der Schüssel gelandet ist...

[nemomarkus]

Moment: Ich wollte niemandem was unterstellen und hatte mit Power-Seven auch schon mal privat über sowas geschrieben. Ich fand sein Engagement toll und habe jeden seiner Beiträge wirklich gerne gelesen. Außerdem fand ich ihn mega nett und mir ist nicht ansatzweise daran gelegen, herumzustänkern. Das war einzige und allein' auf die Diskussion zum Thema "Wo kommen eigentlich die positiven und negativen Testberichte her" bezogen. Und weder der einen noch der anderen Gruppe wollte ich absprechen, diese zu vertreten. Wie gesagt, ich mag das hier alles, so wie es ist, total gerne.

[Power Chop]

Hat jemand positive Erfahrungen mit beidseitig FX-S gemacht? Und dass auch in etwas höheren Ligen (Landesliga/ Verbandsklasse.. Bzw. auf welche Hölzer passt der FX-S? Spiele aktuell auf einem 7 Schichtigen vollholz auf der VH EL-P (EL-S geht für mich nur auf der Rückhand da sobald ich auf der VH hart spiele, (Schlagspin) alles drüber geht) und auf der Rückhand einen schweren FX-S. (FX-S 109g und EL-P 110)

..beim drehen merk ich jedoch dass der FX-S das eig. bessere Obergummi für die Vorhand hat, Bälle weich anziehen geht wie blind ähnlich Tenergy 05. Denk nur für die VH doch n Tick zu weicher Schwamm, mit EL-P nicht so kontrolliert, da viel Katapult und will man zu weich ziehen, also nur ganz leicht mit dem Obergummi den Ball streifen, mach der Ball zu wenig bogen und der Ball landet im netzt.. zieht man jedoch hart schlägt es ein wie noch was und man kann auch sehr hart mit Spin ziehen, was so mit El-s nicht für mich ging, weshalb ich wieder zurück auf EL-P bin. Im Grunde fehlt mir wohl ein härterer FX-S

[Power-Seven]

Zitat von nemomarkus

Außerdem fand ich ihn mega nett

Jo, isser

Danke VfL, dein Beitrag zu meiner Verteidigung gefällt mir.
Allerdings habe ich mich bei dem "überproportional" nicht angegriffen gefühlt. Du führst ja auch aus, dass es so sein muss mit dem "Wissensvorsprung" durch den Testbelag und die gestellten Fragen.

Mittlerweile gibt es die Beläge im Handel und sie werden auf breiter Basis gespielt/getestet. Da habe ich im Moment nicht viel beizutragen, die Meinungen gehen ein bisschen auseinander, ist doch normal.

[Weltklasse]

..möchte auch mal kurz meinen Senf zum EL-S geben.. Hab vorher MX-S gespielt und wollte einen etwas weicheren Belag mit mehr Bogen haben.

Leider ist mir der EL-S dann doch deutlich zu weich (Schwarz 2-1-2,2mm). Habe mit ca 110g OVP vielleicht auch einen weichen erwischt, mir fehlen hier die Vergleichswerte weil ich keine anderen gewogen habe. Der Belag macht auf jeden Fall mehr Bogen als der MX-S und Topspin auf US sind wirklich sehr leicht zu spielen. Leider fehlt mir im Gegensatz zum MX-S bei dem Belag etwas die Durchschlagskraft.

Auch ist der Katapult um einiges höher, was mich insbesondere beim kurz-kurz über den Tisch sehr gestört hat..Auch steigt bei mir hier der Ball deutlich höher beim Schupf als beim MX-S. Negativ empfand ich ebenfalls den deutlich höheren Katapult beim Block gegenüber dem MX-S. Nach einem Doppel im Punktspiel habe ich dann wieder auf dem MX-S gewechselt und dieser gefiel mir deutlich besser weil ich ihn besser beherrschen konnte.

Ich werde mir jetzt entweder wieder einen MX-S oder einen EL-P neu kaufen. Am MX-S begeistert mich der schön flache Ballabsprung beim Schupf und der geringe Katapult beim Kurz-kurz. Den MX-P habe ich schon länger nicht mehr gespielt, dieser hatte mir aber etwas zu viel Katapult. Kann einer vielleicht mal den EL-P im Vergleich zum MX-S beschreiben?

[Spinbreaker]

Zitat von Weltklasse

Leider ist mir der EL-S dann doch deutlich zu weich (Schwarz 2-1-2,2mm). Habe mit ca 110g OVP vielleicht auch einen weichen erwischt, mir fehlen hier die Vergleichswerte weil ich keine anderen gewogen habe. Der Belag macht auf jeden Fall mehr Bogen als der MX-S und Topspin auf US sind wirklich sehr leicht zu spielen. Leider fehlt mir im Gegensatz zum MX-S bei dem Belag etwas die Durchschlagskraft.

110 Gramm für einen EL-S 2.1-2.2 ist vermutlich das leichteste / weichste, was du überhaupt bekommen kannst.

Wenn du vom MX-S kommst, hättest du dir den schwersten / härtesten EL-S selektieren müssen, sonst kann das nichts werden.

Ich habe vor etwa 1,5 Jahren zum ersten Mal die Tibhar Evolution Beläge getestet und weil in meinem Verein fast jeder Evolution spielt, vor allem in der Sommerpause viel Zeit gehabt, alle sechs Evolution Versionen zu testen.

Da ich zufriedener Tenergy Spieler der ersten Stunde bin, gab es für mich eigentlich keinen Grund zu wechseln, aber letztes Jahr gab es eine große Umstiegswelle von Tenergy auf Evolution und auch bei den Profis spielen immer mehr Spieler Evolution, das war schon etwas Anreiz, auch mal die Evolution zu versuchen. Dazu kam, dass einige übertriebene Tenergy- oder Butterfly Fanboys im Forum hier weiterhin Tenergy so gehyped haben und sehr biestig gegenüber Evolution reagierten, dass es fast schon einer Gotteslästerung gleich kam, wenn Spieler Evolution gleichwertig oder sogar besser fanden, dass mich das einfach dazu bewog, auch mal intensiver die Evolution Beläge zu testen.

So viel sei gesagt, meine Signatur stimmt nicht mehr. Ich wollte sowieso etwas mit meiner Rückhand machen und verbesserte mich dort, so dass ich damals auf der Rückhand auf den Tenergy 64 1.9 mm umstieg. Das war ein deutlicher Unterschied im Vergleich zu Tenergy 25 1.7 mm, aber vor allem die Spineröffnung klappte mit dem Tenergy 64 viel einfacher, teilweise dem Belag selber geschuldet, teilweise auch durch die dickere Schwammstärke.

Für Tenergy als auch für Evolution gilt, die Selektion spielt eine große Rolle. Wer schon einmal einen Tenergy 05 mit 90 Gramm Verpackungsgewicht gespielt hat und einen mit 98 Gramm, der weiß von was ich spreche. Die Schwankungen sind normal und machen einen großen Unterschied.

Nach einigen Tests habe ich meine Belagkombination für die aktuelle Saison festgelegt und spiele Rückhand EL-S 1.9-2.0 mm und auf der Vorhandseite habe ich mich für MX-P 2.1-2.2 mm entschieden.
Bereut habe ich es nicht, im Gegenteil, ich spiele die bis jetzt beste Vorrunde überhaupt. Das bedeutet aber nicht, dass die Tibhar Evolution Beläge jetzt grundsätzlich besser sind als die Butterfly Tenergy Beläge, sondern ich sehe beide Belagreihen als vollkommen gleichwertig an und es hat sich bestätigt, was ich bereits vor etwa einem halben Jahr schrieb. Für mich sind zur Zeit die Evolution Beläge besser geeignet, es ist aber auch nicht ausgeschlossen, dass ich vielleicht irgendwann wieder Tenergy spiele oder eine Seite so, die andere Seite anders. Ich sehe das wie manche andere und betrachte die 8 Tenergy und 6 Evolution Beläge einfach als eine Serie mit 14 Versionen, jeder auf seine Art Highend und das beste auf dem Markt, so dass dort fast jeder seine Traumkombi finden kann.

[Tryzer]

Mit 110g bist du bei einer Schwammstärke von 2.1~2.2 auf jeden Fall bei den weicheren Belägen. Der schwerste schwarze Belag der mir in die Quere kam war bei 115g, die meisten 113-114g.

[Uwe Hermann]

110g EL-S ist ganz weich! 112.5g mittel und 115g hart. 5g Unterschied macht sehr viel aus. Ich habe bis jetzt von keinen EL-S (2.1/2.2 mm) gehört, die 109g oder leichter sind oder 116g oder schwerer. Das Spektrum sollte von 110-115g reichen. Bei den Tenergy Belägen sind die Schwankungen größer, da konnte man schon von 90-98g alles finden.

Früher hatte ich lange Zeit Tenergy 05-FX 2.1 auf der Vorhand gespielt und Rückhandseite erst Tenergy 05 1.9 und danach Tenergy 64 1.9 mm.

Ich hatte viel getestet, aber an die Butterfly Tenergy Beläge kam nichts heran, bis mich die Tibhar Evolution Beläge mehr als überzeugt hatten.

Jetzt auch schon wieder längere Zeit hatte ich dann sehr zufrieden Evolution FX-P 2.1/2.2 auf der Vorhand und Evolution MX-P 1.9/2.0 auf der Rückhand. Auf der Rückhandseite hatte ich auch mal den EL-P getestet. Der war auch sehr gut, aber MX-P war mir dann etwas lieber.

Zu einem richtigen Test des MX-S kam es nie, da ich mit FX-P und MX-P so gut spielte wie nie zuvor.

Diesen Sommer lachten mich dann aber doch FX-S und EL-S an.
Ich spiele jetzt sehr zufrieden mit FX-S 2.1/2.2 auf der Vorhandseite und mit EL-S 1.9/2.0 auf der Rückhand.

Evolution FX-S ist für mich ein verbesserter Tenergy 05-FX, Evolution EL-S ist für mich wie ein etwas weicherer MX-P, ein MX-P mit 45 Grad. Wie schon viele schrieben, es ist sehr einfach Topspin gegen Unterschnittbälle zu ziehen und für mich ist der Endschlag ein Traum, harter Topspin, Schuss oder Schlagspin.

Es wurde ja schon oft zwischen den Tenergy und den Evolution Belägen verglichen. Erfahrungen muss jeder selber machen. Es sind nicht nur meiner Meinung nach die bestimmenden Beläge auf dem Belagmarkt und werden das sicherlich auch noch über Jahre sein. Vielleicht mit den Plastikbällen sogar noch mehr Evolution als Tenergy. Da gab es jetzt auch schon bei den Europameisterschaften einen gewissen Trend. Aber jeder muss für sich rausfinden, ob er bei den Tenergy oder den Evolution Belägen für sein Spiel die passendere Version findet.

Wenn ich beantworten soll, was mir bei den Evolution Belägen besser gefällt als an den Tenergy Belägen, außer dass mir meine Evolution vom Spielgefühl mehr zusagen als meine früher gespielten Tenergys, dann vielleicht dass die Evolution mehr Power haben und ich im Vergleich zu den Butterfly Tenergy mit den Tibhar Evolution mehr Spin erzeugen kann.

Zur Haltbarkeit von FX-S und EL-S kann ich noch nicht so viel sagen, ich habe Ende November immer noch das erste Paar auf dem Schläger und werde die Vorrunde fertig spielen können. Ich hoffe, dass das nächste Paar genauso gut ist.
Einen guten Haltbarkeitsvergleich über einen langen Zeitraum habe ich bei Tenergy 05-FX, 05 und 64 im Vergleich zu Evolution FX-P und MX-P. Da war die Haltbarkeit gleich.