Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[Peter Igel]

Zitat von stefan.s

Droht dann die Apokalyse?

konzentier dich!

[Lucius]

Zitat von stefan.s

Es geht darum, ob man diesen 'ein-fauler-Apfel-verdirbt-den-ganzen-Korb'-Ansatz vertritt oder nicht.

An diesem Punkt landen wir hier immer wieder. Kevin und Peter hatten sich hier richtigerweise bereits darauf geeinigt, dass wir uns im Kreis drehen, solange die einen immer davon ausgehen, dass Ausnutzer die absoluten Ausnahmen sind und die anderen, dass der Anteil erheblich ist.

Um es mal als Autofahrer zu sagen: Nicht nur Linksblockierer sind das Problem, sondern auch die Mittelspurfahrer.

Es gibt nicht nur die eindeutigen Schmarotzer, sondern viel öfter die, die sagen: Diese Arbeit zu machen lohnt nicht.

Ich stimme zu, dass wohl nicht allzu viele freiwillig gezielt in Hartz IV gehen werden. Allerdings von denen, die sich in Hartz IV befinden haben viele, und das behauptet ich jetzt mal aufgrund meiner Erfahrung, wenig Motivation da wieder rauskommen. Es ist für diese Leute, aufgrund ihrer persönlichen Situation nunmal nicht ganz einfach ein Einkommen zu erziehlen, was über den Transferleistungen liegt. Und dann kommen so Sprüche: "Wegen 50,- Euro mehr, gehe ich doch nicht einen ganzen Monat arbeiten" Und DAS kann nicht sein! Selbst wenn diejenigen keinen Cent mehr haben, MÜSSEN sie das mögliche tun um der Gesellschaft geringstmöglich auf der Tasche zu liegen.

[stefan.s]

Zitat von Peter Igel

konzentier dich!

Ich hab' doch nur abgeschrieben. Dachte vom Richtigen...

Zitat von Peter Igel

... dann haben wir sie nämlich, die Apokalyse....

[stefan.s]

Zitat von Lucius

An diesem Punkt landen wir hier immer wieder. Kevin und Peter hatten sich hier richtigerweise bereits darauf geeinigt, dass wir uns im Kreis drehen, solange die einen immer davon ausgehen, dass Ausnutzer die absoluten Ausnahmen sind und die anderen, dass der Anteil erheblich ist.

Um es mal als Autofahrer zu sagen: Nicht nur Linksblockierer sind das Problem, sondern auch die Mittelspurfahrer.

Es gibt nicht nur die eindeutigen Schmarotzer, sondern viel öfter die, die sagen: Diese Arbeit zu machen lohnt nicht.

[...] "Wegen 50,- Euro mehr, gehe ich doch nicht einen ganzen Monat arbeiten" Und DAS kann nicht sein! Selbst wenn diejenigen keinen Cent mehr haben, MÜSSEN sie das mögliche tun um der Gesellschaft geringstmöglich auf der Tasche zu liegen.

Hat keiner was gegen gesagt. Seh' ich übrigens auch so.

Und dennoch ist es auch Aufgabe des Staates, dafür zu sorgen, dass jemand, der 8 Stunden arbeitet mehr verdient als jemand der das nicht tut.

Und wieder sind wir bei unterschiedlichen Auffassungen, wie das gehen soll/muss:

Die Westerwelles unter uns kürzen flugs das Almosen, die linken Träumer fordern angemessene Löhne und protestieren heftigst gegen das 'es-ist-kein-Geld-da-Totschlagfalschargument'.

[Peter Igel]

Zitat von stefan.s

Ich hab' doch nur abgeschrieben. Dachte vom Richtigen...

Sollbuchstelle

[Fozzi]

Zitat von Lucius

... "Wegen 50,- Euro mehr, gehe ich doch nicht einen ganzen Monat arbeiten" Und DAS kann nicht sein! Selbst wenn diejenigen keinen Cent mehr haben, MÜSSEN sie das mögliche tun um der Gesellschaft geringstmöglich auf der Tasche zu liegen.

Wieso kann das nicht sein? Ich kann genau das gut verstehen. Wenn ich für meine Familie inklusive Wohnung rund 1.700 an Sozialleistungen bekomme und dann vor die Entscheidung gestellt werde, für 2.200 brutto arbeiten zu gehen, dann kann ich gut nachvollziehen, dass viele potentielle Erwerbstätige lieber Ihren Freunden beim Tapezieren helfen.

Für die Gesellschaft ist das natürlich eine Katastrophe!

Ähnlich sieht übrigens die Mathematik aus, wenn ich mich entscheiden muß, lieber zu heiraten oder lieber als Alleinerziehende Mutter zu leben. Heiraten lohnt nicht => mehr Alleinerziehende (junge) Mütter. (Homo oeconomicus halt )

[Fozzi]

Zitat von stefan.s

...
Und dennoch ist es auch Aufgabe des Staates, dafür zu sorgen, dass jemand, der 8 Stunden arbeitet mehr verdient als jemand der das nicht tut.

Und wieder sind wir bei unterschiedlichen Auffassungen, wie das gehen soll/muss:

Die Westerwelles unter uns kürzen flugs das Almosen, die linken Träumer fordern angemessene Löhne und protestieren heftigst gegen das 'es-ist-kein-Geld-da-Totschlagfalschargument'.

Kurze Anmerkung zur Wertung Totschlagfalschargument. Ich glaube, dass kann man nicht pauschalisieren. Es gibt gewisse Tätigkeiten in Gewissen bereichen, die man aus wirtschaftlichen Zwängen nicht besser bezahlen kann - genauso wie es Betriebe gibt, die die Verzweiflung der (potentiellen) Mitarbeiter ausnutzen in dem sie viel zu niedrige Löhne zahlen.

Ich denke, dass ist ein sehr wichtiges, aber auch ein sehr schweres Thema!

[crycorner]

Zitat von Jaskula

Das zeugt wiederum von reger Fantasie.

Ich gehe jetzt mein Schnitzel essen ... (@Peter : Bezahlt von eigenem Geld, das nicht im Lotto gewonnen wurde.)

Beiss mal in rohes, ungewürztes Schweinefleisch! Und danach in rohes, ungewürztes Tofu. Schmeckt beides optimal geschmacksneutral. Insofern nur eine Frage der Konsistenz und der Gewürze.

[Jaskula]

Zitat von Lucius

Selbst wenn diejenigen keinen Cent mehr haben, MÜSSEN sie das mögliche tun um der Gesellschaft geringstmöglich auf der Tasche zu liegen.

So berechtigt diese Forderung auch ist, so scheinheilig ist sie auch.

1. Wenn jemand für dieses Geld arbeitet um der Gesellschaft nicht auf der Tasche zu liegen verdient sich sein Arbeitgeber 'ne goldene Nase, weil er ihn ausbeutet. Das moralische Verhalten des Einen wird also von einem anderen in schamloser Weise ausgenutzt. Auch nicht besser.

2. Wer diesen moralischen Anstand (zurecht) von den Kleinen fordert, sollte es noch vielmehr von denen fordern, die ohnehin genug haben. Wenn die Moral wieder Einzug in den oberen Etagen gehalten hat, kann man daran gehen im Keller aufzuräumen.

3. Gerade diejenigen, die sich hier moralisch entrüstet zeigen sind häufig diejenigen, die selbst haarscharf an allen moralischen Grenzen entlanggehen auf der Suche nach Steuerersparnissen oder lohnenden Geschäften. Darüberhinaus ist das ökonomisch verständliche Verhalten der Transfer-Leistungs-Bezieher nur ein Abbild unserer zunehmend, fast schon ausschließlich nach Nutzen und Aufwand organisierten Gesellschaft.

[stefan.s]

Zitat von crycorner

Beiss mal in rohes, ungewürztes Schweinefleisch! Und danach in rohes, ungewürztes Tofu. Schmeckt beides optimal geschmacksneutral. Insofern nur eine Frage der Konsistenz und der Gewürze.