FC Bayern München - Bayern-Fans unter sich

[jimih1981]

Das stimmt schon so, weil das ändert sich durchaus im Spiel vorallem wenn man dann hinten liegt gegen Mannschaften die besser verteidigen als Augsburg.
Taktische Flexibiltät ist schon wichtig. Klar spielt man derzeit immer etwas ähnlich. Die Frage ist immer was gerade mit den vorhandenen Spielern am Besten funktioniert. Gegen nen Gegner der sich 90 Minuten hintenreinstellt muss man anders spielen als gegen nen Gegner der mitspielt. Die Frage ist auch immer wo der Gegner besser und wo er schlechter ist. Er stellt gerne öfter Mal was um, wobei er jetzt im Spiel das nicht mehr so oft macht, weil dass dann die Spieler manchmal überfordert. Je flexibler die Spieler sind und je besser sie taktisch ausgebildet sind desto einfacher kann man als Trainer auch im Spiel mal was umstellen. Denke das der Grad der Umstellungen bei Nagelsmann mittlerweile ganz gut dosiert ist. Interessant finde ich die Asmymetrie als Idee. Das gabs ja so früher in dem Sinn nicht.

Wenn man sich betrachtet wie z. B. der AC Mailand in den 90ern ein 4-4-2 gespielt hat und das mit heute vergleich da sind schon Unterschiede. Das Spiel verändert sich immer wieder etwas. Aber das mit der Dreierkette ist doch im Endeffekt halt wie früher nur gibt es den Libero in dem Sinn nicht mehr, weil sich ja quasi alle mehr oder weniger am Spielaufbau beteiligen. Dann eben das Gegenpressing dass heutzutage praktiziert wird gabs früher in der Form ja auch nicht. Ich finds auch interessant was der Unterschied zwischen dem Nagelsmann stil und dem Kloppstil ist.

[markx]

Zitat von jimih1981

wobei er jetzt im Spiel das nicht mehr so oft macht, weil dass dann Spieler das manchmal überfordert

Ganz nach dem Motto "wenn TT einfach wäre, würde es Fußball heißen"...

[jimih1981]

Zitat von markx

Ganz nach dem Motto "wenn TT einfach wäre, würde es Fußball heißen"...

Fußball ist mitunter sehr komplex, nicht jeder Spieler ist so wie Thomas Müller.
Manche Spieler verstehn gerade Mal die Position auf der sie spielen und was da ihre Aufgabe ist, mehr auch nicht.
Deswegen brauchst eben auch Spieler die im Spiel den Rhythmus bestimmen weil der Rest kann es nicht. Die meisten sind wie überall in der Gesellschaft nur Mitläufer.
Du siehst ja dann auch später welche Spieler in der Gänze das Spiel verstanden haben, die werden dann eben erfolgreiche Trainer. Andere machen besser was Anderes, weil die kriegen das nie auf die Reihe ein guter Trainer zu sein.

Gute und erfolgreiche Mannschaften erkennt man daran dass sie auch Spiele gewinnen wo sie schlecht spielen, weil man eben nicht jede Mannschaft immer dominieren kann. Manchmal kann man nicht mit Hacke Spitze eins, zwei, drei und extrem Risikofußball gewinnen wo man die Restvertedigung vergisst so wie im zweiten Jahr unter Fliick wo kaum eine Mannschaft so oft ausgekontert wurde wie Bayern. Ein 1:0 reicht dann eben auch Mal, das hat auch Xavi z. B. erkannt.

[Noppenzar]

Fussball (Spitzensport allgemein) ist auf diesem Niveau so schnell, dass die meisten Handlungen instinktiv erfolgen. Antrainiert und durch Talent. Trainer nennen das "positive Dummheit".

Keiner der Spieler hat die zeitliche Möglichkeit vor einer Aktion erst "eine Zeichnung" zu machen und das im "Workshop" auszudiskutieren.

Deshalb sind die Jungs so teuer und deshalb kann ein Trainer auch nur die grobe Grundordnung und Taktik vorgeben

Ein Spiel zu "scripten", wie im Football, wo man vor jeder Aktion Zeit hat, ist unmöglich.

Vielmehr ist die Aufgabe des Trainers so aufzustellen, dass sich die Fähigkeiten und individuellen Handlungen der Spieler bestmöglich ergänzen.

Der Einfluss des Trainrrs während des Spiels ist nahe Null. Er kann lediglich wechseln und hat die Halbzeitpause. Ingamecoaching hat noch nie funktioniert. Da überschätzt sich mancher Trainer massiv und gerade deshalb haben sich Guardiola und JN in extremen Stressspielen so oft "vercoacht".

Das Entscheidende ist doch heutzutage, dass ein Trainer sogenannte "Missmatches" erkennt und ausnutzt oder verhindert.

Daher Stanisic und Upamecano gegen Mbappe.
Daher hat Klopp Mane und Salah gegen Hummels gestellt.

Flick hatte sich im CL Finale Kehrer dafür ausgeguckt (was umso unverständlicher macht, warum er den dann in der N11 bringt).

Das macht Davies auch so wertvoll, weil man gegen den keinen Flügel der Welt stellen kann und die Wirkung schneller AV und Flügel verpufft gegen ihn (und Coman).

Deshalb steht jetzt de Ligt hinter Kimmich, damit dessen mangelnde Pressingresistenz nicht negativ zum Tragen kommt.

Die reine Taktik wird mMn. völlig überschätzt. Viel viel wichtiger ist die individuelle Qualität.

[Turboblock]

Zitat von jimih1981

Warum soll sie angreifbar sein. Hainer sitzt im Aufsichtsrat und Hoeneß ist mit Julian Nagelsmann absolut zufrieden. Man kann nunmal nur schwer jedes Jahr die UCL gewinnen.

Wer kann bitte derzeit dem FC Bayern Paroli bieten kann. Der Kader ist sehr gut. Aber man wird für nächste Saison noch nachlegen.

Ok dann versuche ich es mal anders herum damit es verständlicher wird worauf ich hinaus will. Es mag durchaus sein dass nagelsmann noch Rückhalt hat und eventuell auch weitermachen darf auch wenn der große Erfolg ausbleiben sollte da sie es als langzeitprojekt sehen.

Auch wenn nagelsmann noch alle Chancen hat sollte man es nach der letzten runde und vielen unsouveränen Auftritten in der bundesliga aber auch nicht völlig außer Acht lassen dass wieder nicht alle Ziele erreicht werden...

So und nun kommt der knackpunkt wenn dem so sein sollte( wenn nicht alles gut) dann war es bayerns Stärke in der vergangenheit dass sie darauf immer postwendend reagiert hatten und damit wieder voll auf Kurs kamen!

Das hat sie immer stark gemacht dass ein jeder gewust hat wenn ich nicht 100% liefere und nicht nahezu maximalen erfolg erreiche bin ich weg vom fenster!

Wenn diese mentalität jetzt weichen sollte in einem langzeitprojekt welches sogar misserfolg überleben würde dann hätten sie nicht mehr diese absolute siegermentalität und den allerhöchsten Druck. Und das führt automatisch zu geringeren erfolgen...

Das gilt für sämtliche Positionen aber eben federführend für den trainerposten und es ist jetzt auch nicht so dass tuchel nicht auch noch frei wäre. Das ist für mich der Grundsatz zudem müsste aber auch noch der Kader in der spitze aufgefrischt werden.

Wer Bayern Paroli bieten kann? Schau dir mal man.city und real an dann wirst du problemlos fündig!

[Claus]

Du hast aber noch nicht begriffen das Nagelsmann erfolgreich ist.

Man steht in der Buli an 1
in der CL ist man im Viertelfinale
Im Pokal ist man im Viertelfinale

Und nochmal die Pokalspiele kannste eben nicht planen, da kann man auch mal unerwartet ausscheiden, hat jedoch null Aussagekraft auf die Qualität der Mannschaft.

Und die Ziele des FC Bayern sind sicherlich nicht jeden Jahr das Tripple zu holen. Auch wenn Du das hier immer jeden einreden willst.

Du führst hier REAL an, echt witzig, wo stehen die in der spanischen Tabelle nochmal gleiches gilt für Man City.

Unbestritten gute Teams, und können den FC Bayern sicherlich auch schlagen, aber selbst diese Mannschaften sind nicht in allen Wettbewerben TOP.

[Turboblock]

Wie ist denn deine Definition von erfolg? zur faktenlage nagelsmanns letzte runde Meister im dfb pokal 5:0 gegen gladbach verloren und in der cl im vf gegen villareal raus.

Diese runde in der bundesliga Mitte März lediglich 2 müde Punkte vor dem bvb dfb pokal war bisher kein maßstab cl vorrunde auch nicht und psg ist überschätzt.

Was soll an der ausbeute jetzt erfolgreich sein?? Die Ziele gebe nicht aus dass sind schon die oberen der bayern die das Triple ausgeben dann aber im misserfolgsfall rasch wieder zurückrudern.

Man.city hat in der cl rb 7:0 geschlagen real liverpool mit 5:2! Dass sie in ihren starken ligen nicht immer meister können ist klar die sind nicht so flügellahm wie die bundesliga.

[Noppenzar]

Zitat von Claus

Du hast aber noch nicht begriffen das Nagelsmann erfolgreich ist.

Man steht in der Buli an 1
in der CL ist man im Viertelfinale
Im Pokal ist man im Viertelfinale

Und nochmal die Pokalspiele kannste eben nicht planen, da kann man auch mal unerwartet ausscheiden, hat jedoch null Aussagekraft auf die Qualität der Mannschaft.

Und die Ziele des FC Bayern sind sicherlich nicht jeden Jahr das Tripple zu holen. Auch wenn Du das hier immer jeden einreden willst.

Du führst hier REAL an, echt witzig, wo stehen die in der spanischen Tabelle nochmal gleiches gilt für Man City.

Unbestritten gute Teams, und können den FC Bayern sicherlich auch schlagen, aber selbst diese Mannschaften sind nicht in allen Wettbewerben TOP.

Die Frage ist letztendlich nicht ob man mal ausscheidet, sondern WIE.

So Auftritte wie gegen Gladbach oder Villarreal kann sich ein Trainer in München nicht oft erlauben.

Fussball ist sehr kurzlebig. Raus im Pokal, Pleite in der CL gegen eines der Außenseiterteams oder nur Zweiter in der MS (in dieser Trötenliga), dann war es das für JN.

Wird er Meister, fliegt im VF gegen City oder Real knapp raus und hat im Pokal etwas Pech, dann darf er sicher bleiben.

Er sollte tunlichst sehen, dass er jetzt nicht mehr viel rumexperimentiert.

[jimih1981]

Naja er hat nen Kader mit einigen jungen Spielern die noch lange nicht Zenit sind und mit launischen Diven wie Gnabry oder Sané. Das Mané wieder zurück ist, ist wichtig finde ich. Man hat keinen Weltklasse 9er derzeit. Da eine derartige Konstanz zu erwarten wie das manche tun vorallem wenn man sich das FC Bayern Forum und die Kommentare über Nagelsmann ansieht, ist aus meiner Sicht völlig überzogen. Davies hat auch Phasen wo er einen Fehlpass nach dem anderen spielt so wie jetzt zu Beginn der Rückrunde. Absolute Dominanz ist mit dem Kader einfach nicht drin, weil die Konstanz nicht da ist. Denke aber man ist auf einem guten Weg. Ich sehe da schon Fortschritte im Vergleich zum letzten Jahr auch Nagelsmann hat dazugelernt. Letzte Saison ist letzte Saison und Villareal und das DFB Pokal spielt interessiert keine Sau mehr, vorallem dann nicht wenn man mindestens das Double holt. Gegen Real kann man übrigens auch Mal ausscheiden falls man gegen die kommt...Ist immer drin...Das liegt nicht zwingend am Trainer sondern dass die anderen auch Fußball spielen können.

[Claus]

Viele scheinen die Umstände gegen Villareal und Gladbach im DFB Pokal gerne zu ignorieren und zu vergessen.

Beim Hinspiel hatte man zwar Glück dass man nur 1:0 verloren hatte, aber im Rückspiel viel das 1:1 schon relativ unglücklich und da war ein weiterkommen schon möglich. Auch der Schiri hatte da etwas seinen Anteil, bzw man hatte da bei den Entscheidungen nicht gerade Glück.

Und gegen Gladbach war man Corona geschwächt.