Coronavirus allgemein (Covid-19, Virologen, Politik, aktuelle Lage, Impfung usw.)

[mithardemb]

Zitat von Danielson

vielen Menschen unabhängig ihrer Herkunft, Alters, Geschlechts u.a. die gleichen Rechte zugesteht und diese schützt. An höchster Stelle steht dabei das Lebensrecht.

Ganz so würde ich das nicht stehen lassen. Wir haben das "Lebensrecht" eben nicht absolut über alles gestellt. Man könnte wesentlich weniger Corona Opfer haben, wenn man den Datenschutz komplett aufheben würde. Man schaue sich mal an, was man in verschiedenen asiatischen Staaten erreicht hat. "Wir" haben uns bewusst für einen anderen Weg entschieden. Asien schaut deshalb ungläubig auf uns, ähnlich wie wir das mit Schweden tuen.

[Nacki]

Zitat von Danielson

So ist es auch kein reiner Zufall, dass das Virus sich dort am stärksten ausbreitet, wo die AfD bei den letzten Wahlen viele Stimmen erhalten hat.

Schwer belegbar die These.
Wieso blieb dann Sachsen im Frühjahr weitgehend verschont?
Es gibt auch Hotspots dort, wo nicht viel AFD gewählt wurde.
Und es gibt AFD-Hochburgen, die sind noch nicht dunkelrot.

Wie groß würdest Du den Effekt schätzen?

[Hijo de rudicio]

Zitat von Danielson

In der Bekämpfung des Virus zeigt sich auch ein Kulturkampf.

Auf der einen Seite stehen die aufgeklärten Bürger, die Vertrauen in den Staat haben * auf der anderen die Reichsbürger und Libertären, die die Staatsmacht nicht nur hinterfragen, sondern sie ablehnen. Weil die Staatsmacht, so wie sie derzeit von den hier führenden Politikern vertreten wird, vielen Menschen unabhängig ihrer Herkunft, Alters, Geschlechts u.a. die gleichen Rechte zugesteht und diese schützt. An höchster Stelle steht dabei das Lebensrecht. Gerade der User Petar scheint damit ein Problem zu haben.

Genauso wie Institutionen des Staates von vielen Kritikern der Corona-Maßnahmen verbal heftig kritisiert und im Grunde bekämpft werden, werden auch Medien und Wissenschaftler verbal angegangen, die für den Erhalt menschlicher Grundrechte einstehen. So ist es auch kein reiner Zufall, dass das Virus sich dort am stärksten ausbreitet, wo die AfD bei den letzten Wahlen viele Stimmen erhalten hat.
[B]
Wie ein Fanatiker wie Petar belehren wollen? Der wird weiter nur mit dümmlichen Statistiken ankommen und etwas von Regierungsmedien und Denkverboten daherfaseln. Mit der Virusbekämpfung hat das nur noch wenig zu tun.

Dir ist schon klar das alle Grundrechte gleich viel "wert" sind?
Wie das ethisch aussieht steht auf einem anderen Blatt.

Und wie du hier andere User beschimpft geht eigentlich gar nicht.
Bist du vielleicht der Drittaccount von Kyuss?

[Petar]

@Danielson
"Auf der einen Seite stehen die aufgeklärten Bürger, die Vertrauen in den Staat haben..."
Hatten wir es nicht schon mal hier gehabt?

"An höchster Stelle steht dabei das Lebensrecht. Gerade der User Petar scheint damit ein Problem zu haben."
Ehrlich gesagt, damit habe ich am wenigsten ein Problem, solange über mein Lebensrecht auch selber entscheiden darf.

"Genauso wie Institutionen des Staates von vielen Kritikern der Corona-Maßnahmen verbal heftig kritisiert und im Grunde bekämpft werden, werden auch Medien und Wissenschaftler verbal angegangen, die für den Erhalt menschlicher Grundrechte einstehen."
Entschuldige, wer klagt nochmal wegen Verletzung der Grundrechte? Ich habe hier einige Wissenschaftler und auch Opositionspolitiker (wie Christian Lindner) gehört, was sie davon meinen.

"So ist es auch kein reiner Zufall, dass das Virus sich dort am stärksten ausbreitet, wo die AfD bei den letzten Wahlen viele Stimmen erhalten hat." (Ja, der AfD-Virus...)
Und was sollte man jetzt tun? Den Menschen demokratisch verbieten, dass sie eine oder andere Partei wählen? Ich frage mich nur woher diese AfD-Wähler kommen und welche Partei sie davor gewählt haben?

"Wie ein Fanatiker wie Petar belehren wollen? Der wird weiter nur mit dümmlichen Statistiken ankommen und etwas von Regierungsmedien und Denkverboten daherfaseln."
Die "dümmlichen Statistiken" kommen von der RKI, aus den dt. Zeitungen und von der Bundesregierung. (Außer ich hätte sie verfälscht!)

"Mit der Virusbekämpfung hat das nur noch wenig zu tun."
Darf ich fragen, wie die Bekämpfungstaktik bei Influenza war? (Lt. RKI in zwei Saisons/ nicht in zwei Wellen!) etwa 48.000 Tote! Wo warst du da? Was hast du konkret dagegen unternommen, dass hier 48.000 Menschen innerhalb zwei Jahren nicht sterben müssen? Hat man sie einfach geopfert?
Eigentlich waren meine Kommentare kurz und etwas ironisch. Die Statistiken trocken und 1:1 überschrieben. Vielleicht sogar fanatisch präzise (daher nehme ich an, siehst du in mir wahrscheinlich einen Fanatiker). Ich bin davon ausgegangen, dass man es schon verstehen kann. Gut, wir schreiben hier nicht gerade mit Moronen. Oder?
Ehrlich gesagt, dachte ich, es wäre ein Witz die Schweden als totalitären Staat (also als eine Diktatur) wg. ihrer Corona- Politik zu bezeichnen. Ich habe mich tatsächlich geirrt. Andererseits habe ich in griechischen Zeitungen Angela Merkel in einer SS-Uniform abgebildet gesehen. Wahrscheinlich ähnlich seriöses Format. Und jetzt? Was schlägst du vor? Bitte verzeh mir, denn ich habe nicht so viel Erfahrung mit Zinksoldaten.

[Danielson]

Zitat von Nacki

Schwer belegbar die These.

[...]

Wie groß würdest Du den Effekt schätzen?

Ich vertrete hier nur eine Ansicht und stütze mich dabei folgende Artikel:

https://www.spiegel.de/panorama/gese...8-07f085b7fbea

https://www.zeit.de/2020/50/coronavi...regeln/seite-2

Zitat aus dem Spiegel:

Der Soziologe Matthias Quent, Direktor des Instituts für Demokratie und Zivilgesellschaft (IZD) in Jena, wies als einer der Ersten auf diese mögliche Korrelation hin. Es sei naheliegend, so formulierte er es auf Twitter, dass »Populismus und Extremismus den Zusammenhalt und die Bekämpfung der Pandemie gefährden«.

Der Ostbeauftragte der Bundesregierung, Marco Wanderwitz, in dem Zeit-Artikel dazu:

"Die Corona-Zahlen sind dort besonders hoch, wo eine bestimmte Partei auch sehr erfolgreich ist, nämlich die AfD. Im oberen Erzgebirge etwa oder in Ostsachsen haben wir ein Problem mit Corona-Leugnern, die sich an keine Regel halten, die Quarantänen zu früh abbrechen und, und, und."

[Hijo de rudicio]

Mal etwas off topic:

kann man(n) irgendwo (ganz grob) zwischen Stuttgart und Tübingen privat UND Corona-konform trainieren?

@Petar, hast du keine Platte im Hobbyraum?

[Petar]

@Hijo de rudicio
Nein, leider nicht. Es sind nur Improvisationen, kein richtiges Training.

[ttarc]

Zitat von Danielson

In der Bekämpfung des Virus zeigt sich auch ein Kulturkampf.

Auf der einen Seite stehen die aufgeklärten Bürger, die Vertrauen in den Staat haben – auf der anderen die Reichsbürger und Libertären, die die Staatsmacht nicht nur hinterfragen, sondern sie ablehnen.

Libertäre und Reichsbürger in einen Topf werfen? Wenn man die Begriffe passend definiert, dann geht auch so etwas. Libertarismus lehnt nicht die Staatsmacht an sich ab, die gibt es dort in den meisten Strömungen immer noch zur Sicherung der Grundrechte, sondern die zu starke Einmischung des Staates in diese. BVerfG: "Die Grundrechte sind in erster Linie Abwehrrechte des Bürgers gegen den Staat;" 1)

Weil die Staatsmacht, so wie sie derzeit von den hier führenden Politikern vertreten wird, vielen Menschen unabhängig ihrer Herkunft, Alters, Geschlechts u.a. die gleichen Rechte zugesteht und diese schützt. An höchster Stelle steht dabei das Lebensrecht. Gerade der User Petar scheint damit ein Problem zu haben.

Deshalb sind auch momentan religiöse Treffen erlaubt wohingegen gleichartige, nicht-religiöse Treffen verboten sind. Der Staat bzw. einige Parteien/deren Stiftungen unterstützen terroristische/dem Terror nahestehende Organisationen finanziell 2) 3) 4) Schäuble relativiert „Wenn ich höre, alles andere habe vor dem Schutz von Leben zurückzutreten, dann muss ich sagen: Das ist in dieser Absolutheit nicht richtig. Grundrechte beschränken sich gegenseitig.“ 5), im Iran wird weiter investiert oder wenn's gerade passt, wird auch mal bei einem völkerrechtswidrigen Angriffskrieg mitgespielt 6) oder es werden Waffen geliefert 7)

Genauso wie Institutionen des Staates von vielen Kritikern der Corona-Maßnahmen verbal heftig kritisiert und im Grunde bekämpft werden, werden auch Medien und Wissenschaftler verbal angegangen, die für den Erhalt menschlicher Grundrechte einstehen.

"Kritisiert und im Grunde bekämpft" damit lässt sich sehr schön jegliche Kritik diffamieren.
Wenn diese Institutionen "für den Erhalt menschlicher Grundrechte einstehen" würden, dann hätten sie wirksame Maßnahmen zum Schutz der vulnerablen Gruppen ergreifen können. Von Tests, Schutzausrüstung, finanzieller Unterstützung, Besuchseinschränkungen bis hin zu einer weiter beschleunigten Zulassung der Impfstoffe oder einer Kooperation mit anderen Herstellern/Ländern bei den Impfstoffen. In so einer Situation verlässt sich niemand bei Verstand auf nur eine ausgewählte Anzahl von Impfstoffen, sondern hält sich alle Möglichkeiten offen.

So ist es auch kein reiner Zufall, dass das Virus sich dort am stärksten ausbreitet, wo die AfD bei den letzten Wahlen viele Stimmen erhalten hat.

Korrelation und Kausalität? Irgendwas war da doch...

1) https://www.bundesverfassungsgericht...bvr040051.html
2) https://www.heise.de/tp/features/Bun...n-4303256.html
3) https://www.israelnetz.com/politik-w...oell-stiftung/
4) https://www.welt.de/politik/deutschl...anisation.html
5) https://www.tagesspiegel.de/politik/.../25777154.html
6) Jugoslawien https://www.freitag.de/autoren/der-f...-und-der-krieg
7) https://www.morgenpost.de/politik/ar...krieg-vor.html

[Nacki]

Zitat von Danielson

Ich vertrete hier nur eine Ansicht und stütze mich dabei folgende Artikel:

https://www.spiegel.de/panorama/gese...8-07f085b7fbea

Dieser Artikel im Spiegel ist da differenzierter, aber leider hinter der Bezahlschranke.
Bezahlschranke, auch ein komisches Wort. Aus den sächsischen Corona-Verordnungen finde ich das Wort Tanzlustbarkeit am besten. Haben die anderen Länder das auch?

[Noppenzar]

Zitat von Danielson

Ich vertrete hier nur eine Ansicht und stütze mich dabei folgende Artikel:

https://www.spiegel.de/panorama/gese...8-07f085b7fbea

https://www.zeit.de/2020/50/coronavi...regeln/seite-2

Zitat aus dem Spiegel:



Der Ostbeauftragte der Bundesregierung, Marco Wanderwitz, in dem Zeit-Artikel dazu:

Ist in den entsprechenden bayerischen Gebieten auch der AFD Anteil so hoch? Oder in Neukölln und Kreuzberg? Oder im Ruhrpott?

Alle ganz dunklen Kreise liegen an der tschechischen Grenze. Und die sind komplett durchseucht. Wäre nicht dort eher der Ursprung aufgrund der geographischen Nähe zu suchen?

Und die Feierfreunde aus Berlin? Wohl kaum AFD-Wähler...

Wer kommt auf die Idee Ausbrüche so dümmlich zu politisieren?

In Berlin, Sachsen und NRW gibt es bestimmte Gruppen die sich verhalten wie die Idioten. Das reicht von ganz vielen Jugendlichen, die fleißig Bussi-Bussi machen, über die Feierfreunde, dann gibts massig Betriebe wo die Maske und Abstand Fremdworte sind und auch noch unsere Glaubensfreunde jeglicher Couleur, die denken, dass Gott oder Allah sie schon beschützen wird. Da feiert man dann schonmal einen Gottesdienst mit 100 Mann oder eine Großhochzeit. Dann gibts noch die bekloppten Urlauber, die meinen, dass im Urlaub das Virus ausgestorben sei und auch die TT Spieler, die sich heimlich auf dem Dachboden zum Training treffen.

Ein buntes Samnelsurium an "Covidioten".

Und wenn man es politisieren will, dann darf man auch nicht die 21%, laut Umfrage, Grünenwähler vergessen, die jetzt bei Querdenken mitmachen.

Und sicher sind das in London bei einer Inzidenz von 900 alles Rechtsradikale.

Aber mal logisch, wenn man nach Kekulé geht:

Irgendwann wird es jeden erwischen, wenn noch nicht geimpft. Den einen eher, die anderen dafür später. Halt in den Regionen, die vorher nicht so betroffen waren.