ITTF World Cup 2025 (14.04 - 20.04.2025, Macao, CHN)

[oliver]

vielleicht sollte man einfach die Stärke von Calderano anerkennen - immerhin hat er die Nummer 1,2 und 3 geschlagen

[HansWurst123]

Zitat von cdmz

Das glaube ich gerne, aber du schriebst ja, dass Yuan es nicht wusste. Falls das tatsächlich so war, würde ich die komplette französische Teamleitung feuern.


Bei einer 2:2-"Niederlage" im Auftaktspiel ist man auf keinen Fall schon ausgeschieden. Korrekt ist lediglich (wie du zuvor schriebst), dass man es aus eigener Kraft nicht mehr schaffen kann, weil der 2:2-"Gewinner" zum Abschluss ein 4:0 nachlegen kann. Ich würde schon sagen, dass das der Spannung zuträglich ist, gerade weil der dann eben keinen Satz abgeben darf.
Wenn man bei gleichen Sätzen alle Punkte zählen würde, wäre das imho aus meiner Sicht ein noch klarerer Nachteil für denjenigen Spieler, der beim dritten Spiel nur zusehen kann.

Wenn es selbst den Offiziellen nicht klar war oder man von diesen unterschiedliche Aussagen bekommt, kann das sicherlich zur Verwirrung beitragen.

[cdmz]

Zitat von HansWurst123

Wenn es selbst den Offiziellen nicht klar war oder man von diesen unterschiedliche Aussagen bekommt, kann das sicherlich zur Verwirrung beitragen.

Kurzfristig ja, aber nicht, wenn man 24 Stunden Zeit hat, das zu recherchieren. Die entsprechenden Papers sind ja schließlich nicht geheim.

[HansWurst123]

Zitat von cdmz

Kurzfristig ja, aber nicht, wenn man 24 Stunden Zeit hat, das zu recherchieren. Die entsprechenden Papers sind ja schließlich nicht geheim.

Bei so einer Regeländerung sollte von vornherein darauf mehr Wert gelegt werden, weil das "intuitiv richtige Ergebnis" in dem Fall gerade nicht richtig ist.

[

Beide hatten 5:3 Gewinnsätze, aber YiDi hatte 76:56 Einzelpunkte, während Yuan JiaNan nur 71:71 Punkte hatte und selbst einige der Offiziellen nicht wirklich richtig informiert waren, nach welchen Regularien gespielt wird]

[Matousek]

Vllt sollten sich die Verantwortlichen überlegen, das Schweizer System anzuwenden. Dann könnte die sog. Buchholzzahl entscheiden. Für mich z.B. auch ein Unding dieses System bei einem Entscheidungsturnier anzuwenden.
Aber da begeben wir uns die Tiefen des TT-Sports.

[cdmz]

Zitat von HansWurst123

Bei so einer Regeländerung sollte von vornherein darauf mehr Wert gelegt werden, weil das "intuitiv richtige Ergebnis" in dem Fall gerade nicht richtig ist.

[

Naja, dass bei Gruppenspielen der direkte Vergleich den Ausschlag fürs Weiterkommen gibt, ist ja nun nicht gerade ein unübliches Verfahren in der Sportwelt.
Es ging ja im Gegensatz zu letztem Jahr (Harimoto - Groth) nicht darum, welche Bälle bei einem 2:2 zählen, sondern Yuan hatte 3:1 gegen Wang Yidi gewonnen. Ich sehe da ncht Kontraintuitives.

[Jeff der Busfahrer]

Zitat von Wolf11

Ja, in etwa so viel Sorge wie der FC Bayern München im Fussball hat, dass ihnen der 1.FC Heidenheim im nächsten Jahr die Deutsche Meisterschaft streitig machen könnte......

Zuletzt habe ich in Düsseldorf vor Ort gesehen, wie selbst die ganz junge Defensivspielerin Yang YiYun Annett eine richtige und harte Lehrstunde erteilt hat, was mich bei der Körpergröße und Spielanlage von Annett zumindest in dieser Klarheit etwas überrascht hat. Dass YiYun das Spiel gewonnen hat, überraschte mich dagegen nicht, weil sie in ihrer Komplettheit die bessere TT-Spielerin ist. Yang YiYun sagte mir gegenüber selbst, dass es viel schwerer war, gegen Zong GeMan zu spielen, da diese eine bessere Strategie hatte und vor allem eine viel selbstsicherere Körpersprache hat als Annett.

Aber bleiben wir beim Thema und hier wollte ich noch etwas zu den chinesischen Herren sagen, deren Dominanz ob ihrer Niederlage beim Weltcup hier nun etwas angezweifelt wurde.

Sicher ist der Verlust des Weltcups oder beispielsweise einer WM etwas Ärgerliches, aber beileibe kein Beinbruch, wie das in unseren Gefilden vermutet wird. In China denkt man vielmehr in Zyklen und in Entwicklungen und ist beim Verlust einzelner Turniere noch nie in Panik geraten. Und das gilt im Übrigen sowohl bei den Damen als auch bei den Herren

Bei den Herren stellt sich nun folgende Situation: Man hat den derzeit weiterhin weltbesten Spieler in der Hinterhand, Fan ZhenDong. Er ist gerade mal 27 Jahre alt und pausiert, aber er wird wiederkommen.

Während seiner Abwesenheit ist mit Lin ShiDong ein Spieler viel früher ganz nach vorne gekommen, 20 Jahre jung, sogar auf Platz 1 der Welt, als man das ursprünglich geplant hatte. Hier sah die Planung vor, dass ShiDong etwa im Jahre 2027/2028 zu den nächsten Olympischen Spielen etwa dort ist, wo er jetzt gegen Ende 2024 schon war. Von ihm jetzt eine Dominanz zu verlangen, wie Ma Long sie hatte, ist unrealistisch. Er ist in seiner Entwicklung jetzt schon viel weiter als gedacht. Mit Wang ChuQin hat man einen weiteren jungen Spieler, der auch erst 24 Jahre alt ist und dessen Entwicklung genauso verlaufen ist, wie geplant. Bei Olympia hat er im Mixed und im Team abgeliefert, im Einzel scheiterte er an seinen Nerven, aber mit ihm ist in Zukunft noch stärker zu rechnen als bisher und er hat schon etliche wichtige Siege errungen. Mit Xiang Peng hat man einen weitere jungen Spieler, der gerade seinen 22. Geburtstag gefeiert hat und der zuletzt das Champions von Incheon gewonnen hat. Ihm fehlt noch die Beständigkeit, aber er ist auf einem guten Weg. Andere Talente kommen dahinter.

Bei den Herren ist das Reservoir an absoluten Weltklassespielern in der absoluten Spitze nicht annähernd so groß wie bei den Damen, und da spürt man dann schon, wen eine dominante Generation wie Ma Long und Xu Xin oder vor einigen Jahren Zhang JiKe und Wang Hao usw. abtreten, aber es ist dort alles im Fluss und die Entwicklung erfolgt eben in leichten Leistungswellen.

Auch deswegen würde man in China bei den großen Turnieren ab und zu gerne die großen Stars pausieren lassen, weil der Gewinn jedes Turnieres eben NICHT die Priorität ist, sondern weil man in Zyklen denkt und auch die Jugend heranführen will, aber das wird ja momentan von der WTT und deren Spielordnung zu verhindern versucht.

Bestes Beispiel ist derzeit bei den Damen ja gerade Kuai Man, die nun sämtliche Japanerinnen in der WRL überholt hat und dort nun auf Rang 5 steht, was wichtig für die Setzungen ist. Das war aber nur möglich, weil sich Chen Meng vorübergehend aus den Wettbewerben zurückgezogen hat. Wäre das nicht der Fall gewesen, hätte Kuai Man kein einziges jener großen Turniere in diesem Jahr spielen können, keinen Smash, kein Champions-Turnier und keinen Weltcup und würde in der WRL noch unter ferner liefen rangieren.........Der Fehler im WTT-System.

Was die Herren betrifft, so wurden nach Olympia 7 große Turniere gespielt, bei denen sie mit ihrer Spitze (außer Fan ZhenDong) antraten, 2 Smashes, 4 Champions-Turniere und den Asien Cup.......

Sie haben sie alle 7 gewonnen......Erst jetzt, beim Weltcup, gab es wieder mal eine Niederlage.....Solche Niederlagen gab es aber auch früher immer wieder einmal und gehören einfach zur normalen Entwicklung dazu..

Schreibe doch einfach: Die chinesischen Herren sind am taumeln.

[Neuanfang]

#587 >>> "Am Taumeln" anstatt *leichte Leistungswellen*?

Taumeln ist ein heftiger Begriff und geht ja in Richtung eines leichten Bebens
...momentan trifft es wohl eher das Wort "Straucheln" oder "Stolpern" (?)
- allerdings auf ganz hohem Niveau ...

[Wolf11]

Zitat von Jeff der Busfahrer

Schreibe doch einfach: Die chinesischen Herren sind am taumeln.

Kennst Du den Spruch vom "lauten Pfeifen im Walde" ?

Das fällt mir ein, wenn ich so manches Statement zu diesem Thema lese....auch das Deine

Von den letzten 20 großen Turnieren auf Weltebene, bei dem die Top-Chinesen dabei waren, haben genau 2 Spieler einmal ein Turnier gewonnen, die nicht für Team China starten.......in Worten: ZWEI

Das sind Lin Yun-Ju beim Champions 2023 in Frankfurt und nun Hugo....

Wang ChuQin hat in dieser Zeit 7 große Turniere gewonnen, Lin ShiDong und Fan ZhenDong jeweils 4 Turniere......

So macht "taumeln" richtig Spaß......

Und wer von Lin ShiDong erwartet, dass er jetzt schon die Dominanz eines Ma Long oder Zhang YiKe haben könnte, der hat vielleicht von Sport im Allgemeinen nicht ganz so viel Ahnung...

Man erinnere sich: Lin ShiDong spielte noch bei der vorletzten Jugend-WM mit und steht völlig am Anfang seiner Karriere. Wie oben beschrieben, ist er seiner erwarteten Entwicklung um mehrere Jahre voraus....

In seinem Alter hatte Ma Long gerade seinen allerersten großen Erfolg bei den Grand Finals gefeiert und hatte noch nicht im Ansatz die Erfolge, die ShiDong jetzt schon hat

Im Gegensatz zum Frauen-Tischtennis, wo die asiatischen Damen praktisch unschlagbar sind, ist eben das Männer-Tischtennis viel ausgeglichener...

Momentan stehen auf den ersten 13 Plätzen der WRL 13 Asiatinnen......Europa ist hier ohne jede Chance......Die Dominanz von China und Japan ist auf Jahrzehnte hinaus fest zementiert und allenfalls eine weitere Nation mit Nordkorea hätte die Chance, mittelfristig etwas mitzumischen, wenn sie dürften

Bei den Männern dagegen stehen auf den ersten 12 Plätzen derzeit 6 Europäer plus Hugo

Das aber war früher nicht anders......Immer wieder haben Europäer mal die WRL angeführt.....Boll, Ovtcharov, Schlager, Persson, Waldner usw......

Hugo und seine Fans sollen also feiern, das war ein großartiger Erfolg, den er sich redlich verdient hat.....

Aber machen wir uns nichts vor, das wird kein Dauerzustand bleiben, wie auch früher nicht.....

[Jeff der Busfahrer]

Zitat von Wolf11

Kennst Du den Spruch vom "lauten Pfeifen im Walde" ?

Das fällt mir ein, wenn ich so manches Statement zu diesem Thema lese....auch das Deine

Von den letzten 20 großen Turnieren auf Weltebene, bei dem die Top-Chinesen dabei waren, haben genau 2 Spieler einmal ein Turnier gewonnen, die nicht für Team China starten.......in Worten: ZWEI

Das sind Lin Yun-Ju beim Champions 2023 in Frankfurt und nun Hugo....

Wang ChuQin hat in dieser Zeit 7 große Turniere gewonnen, Lin ShiDong und Fan ZhenDong jeweils 4 Turniere......

So macht "taumeln" richtig Spaß......

Und wer von Lin ShiDong erwartet, dass er jetzt schon die Dominanz eines Ma Long oder Zhang YiKe haben könnte, der hat vielleicht von Sport im Allgemeinen nicht ganz so viel Ahnung...

Man erinnere sich: Lin ShiDong spielte noch bei der vorletzten Jugend-WM mit und steht völlig am Anfang seiner Karriere. Wie oben beschrieben, ist er seiner erwarteten Entwicklung um mehrere Jahre voraus....

In seinem Alter hatte Ma Long gerade seinen allerersten großen Erfolg bei den Grand Finals gefeiert und hatte noch nicht im Ansatz die Erfolge, die ShiDong jetzt schon hat

Im Gegensatz zum Frauen-Tischtennis, wo die asiatischen Damen praktisch unschlagbar sind, ist eben das Männer-Tischtennis viel ausgeglichener...

Momentan stehen auf den ersten 13 Plätzen der WRL 13 Asiatinnen......Europa ist hier ohne jede Chance......Die Dominanz von China und Japan ist auf Jahrzehnte hinaus fest zementiert und allenfalls eine weitere Nation mit Nordkorea hätte die Chance, mittelfristig etwas mitzumischen, wenn sie dürften

Bei den Männern dagegen stehen auf den ersten 12 Plätzen derzeit 6 Europäer plus Hugo

Das aber war früher nicht anders......Immer wieder haben Europäer mal die WRL angeführt.....Boll, Ovtcharov, Schlager, Persson, Waldner usw......

Hugo und seine Fans sollen also feiern, das war ein großartiger Erfolg, den er sich redlich verdient hat.....

Aber machen wir uns nichts vor, das wird kein Dauerzustand bleiben, wie auch früher nicht.....

Sei mir nicht böse, aber chinesische Spitzenspieler verloren die letzte Zeit reihenweise gegen Nicht Chinesen. Selbst gegen 14 Jährige.