ITTF Weltmeisterschaften 2024 (16.02. - 25.02.2024, Busan, KOR)

[Quizard]

Wolf bringt doch den besten Beweis.
2006 gegen Ma Lin gewonnen und dann 2:3 gegen Wang Liqin verloren. Also hätte er natürlich damals nie auch nur annähernd die Chance gehabt, beide Spiele zu gewinnen.

[cdmz]

Zitat von Armendariz

Wenn Boll eine optimistische 20%-Chance hat, gegen einen Chinesen zu gewinnen, liegt man für 2 Siege bei 4%.
Oder in Team-WMs bemessen: Einmal in 50 Jahren.

Erstens bedeutet einmal IN 50 Jahren nicht erst NACH 50 Jahren, zweitens versagt die schönste Wahrscheinlichkeitsberechnung bei falschen Grundannahmen.

Quizard sprach vom ersten Jahrzehnt dieses Jahrtausends, und da waren Timos Chancen und Quoten deutlich besser als 20 %.
Wenn man ratingscentral zu Rate zieht, kommt er von 2001-2010 gegen die von Wolf genannten 5 Top-Chinesen, gegen die er an Team-WMs spielte, auf 22:40. Da sind zwar nicht alle Matches drin (z.B fehlen sowohl der Sieg gegen Wang Liquin von der WM 2001 als auch die Niederlage gegen Kong Linghui ebenda), denke aber das ist trotzdem repräsentativ.
Damit käme man dann auf 12,6% Wahrscheinlichkeit für 2 Siege in einem Team-Match und damit auf eine Wahrscheinlichkeit von 49%, dass es bei 5 Versuchen (nämlich den Team-Weltmeisterschaften von 2001-2010) einmal geklappt HÄTTE. Hat es aber leider nicht (Timo fehlte allerdings 2008 wegen schon damals vorhandener Rückenprobleme).

[Armendariz]

Nichts von dem, was du sagst, widerlegt meine Aussagen.
Wir sind hier schließlich nicht im Thread "Team-WMs 2000-2010".
Jedem ist klar, dass eine Wahrscheinlichkeit für einen zukünftigen Sieg Bolls gegen "einen Chinesen" nicht mit einer pauschalen Prozentzahl benannt werden kann.
Das Rechenbeispiel war nur um zu verdeutlichen, wie klein die Chance auf einen Doppelsieg in einer Team-WM ist, wenn man sowieso gegen jeden Chinesen auf dem Papier Außenseiter ist.

Dass bei einer überragenden Tagesform gegen katastrophale Tagesformen auch die kleinsten Wahrscheinlichkeiten mal eintreten, ist die Grundlage jeder Sportwette
Wie groß war die Wahrscheinlichkeit für das Finale Schlager - Joo Se Hyuk 2003?

[cdmz]

Zitat von Armendariz

Nichts von dem, was du sagst, widerlegt meine Aussagen.
Wir sind hier schließlich nicht im Thread "Team-WMs 2000-2010".

Du bist aber mit deiner Rechnung mitten in die Diskussion reingegräscht, ob Timo damals eine realistische Chance hatte, in einem Team-Match beide Topchinesen zu schlagen.
Ich zumindest dachte, du wolltest zu dieser Diskussion etwas beitragen.

[Armendariz]

Ich ignoriere OT geflissentlich und leite elegant zu aktueller Relevanz über
Wen interessiert denn dieses "er hätte mit 49% Wahrscheinlichkeit in 5 Team-WMs einmal zwei Siege holen können" heute ernsthaft noch?
Außerdem wäre D damals trotzdem nicht Weltmeister geworden, denn dazu hätte noch eine 5%tige Siegwahrscheinlichkeit von Baum, Süß oder Klein-Dima am gleichen Tag eintreffen müssen.

[Armendariz]

Zitat von Kim4U

Ovtcharov, Qiu, Boll, Franziska heute sind ähnlich stark wie Boll, Ovtcharov, Franziska, Steger damals.

Mal abgesehen davon, dass der Post, der die Diskussion ins Rollen gebracht hat, gar nichts mit der Zeit 2001-2010 zu tun hatte

[Wolf11]

Das chinesische Team hat in Busan die ersten Trainingssessions gespielt......

Bei den Damen wurden dabei 6 Trainingsteams für die 6 Top-Spielerinnen gebildet.........Dazu zählt auch Qian TianYi, obwohl sie nicht für die WM gemeldet ist, aber in Busan schon für den Smash tainiert.

Sun YingSha trainiert vornehmlich mit der angriffstarken Li YaKe, die dabei den Spielstil von Miu Hirano imitiert. Hintergrund dabei ist, dass Shasha in den vergangenen 9 Monaten zwar 9 Mal in Folge Hina Hayata geschlagen hat, aber im gleichen Zeitraum nur ein einziges Mal gegen Miu Hirano spielte, was das einzige Spiel war, dass sie in den vergangenen 3 Jahren gegen eine Nicht-Chinesin verloren hat. Dies u.a., da man im chinesischen Team davon ausgeht, dass Shasha im Team-Duell gegen Japan auf Miu Hirano treffen könnte. Li YaKe hat eine extrem schnelle Vorhand-/Rückhandverbindung und greift oft sehr schnell den Aufschlag ihrer Gegnerin an, was auch der Spielstil von Miu Hirano ist.

Wang ManYu trainiert vornehmlich mit Zhang Rui, die bekanntermaßen das Spiel von Mima Ito perfekt replizieren kann. Zhang Rui ist ein ganz wichtiger "Baustein" für die Tatsache, dass Mima Ito die letzten etwa 30 Spiele gegen die Top-Chinesinnen verloren hat, denn in den vergangenen Jahren war sie in diesem Kontext eine perfekte Trainingspartnerin für ManYu, Shasha und Chen Meng.

Chen Meng wiederum trainiert vornehmlich mit Wang XiaoTong. Das Spiel der jungen XiaoTong, die ja bei den University-Games im siegreichen chinesischen Team stand, ist perfekt auf Chen Meng als Spielpartnerin eingestellt und hat auch eine sehr ähnliche Spielweise wie Meng. Sie hat aber auch die Fähigkeiten des schnellen Vorhand-Angriffsspiels einer Miwa Harimoto, die sie übrigens auch selbst schon in Japan geschlagen hat.

Chen XingTong und Wang YiDi trainieren teilweise gegeneinander. TongTongs Spielweise ähnelt sehr der Spielweise von Hina Hayata mit ihrer superschnellen Schlaggeschwindigkeit. Für Wang YiDi wäre ein Aufeinandertreffen mit Hina Hayata extrem wichtig. Dazu wird es aber eher weniger bei der WM als vielmehr auf dem Smash kommen können. Auch Liu WeiShan hat eine sehr ähnliche Spielweise wie Hina Hayata, die sie ja zuletzt beim Star Contender von Lanzhou auch selbst geschlagen hat.
Chen XingTong trainiert außerdem verstärkt mit Fan SiQi und Shi XunYao, die das sehr kompakte Spiel von Miyuu Kihara sehr gut replizieren können und auch von der Spielstärke wohl noch auf einem höheren Level als Kihara sind.

Qian TianYi schliesslich trainiert in Busan vor allem mit Zhu SiBing und Yang YiYun, die derzeit zu den größten jungen Defensiv-Hoffnungen in China zählen. Im Spiel gegen Defensive hat TianYi teilweise noch leichte Probleme und wird sich darin noch verbessern. Yang YiYun stand ja im vergangenen Herbst als Abwehrspielerin erstmals in einem WTT-Finale und ist gemeinsam mit der aufstrebenden Zhu SiBing so die perfekte Trainingspartnerin für TianYi.

Wie immer ist das eine Win-Win Situation für alle, denn die Top-Spielerinnen können so explizit auf die Stärken ihrer Gegnerinnen trainieren und für die jungen Spielerinnen ist das Training mit den Allerbesten ja ohnehin eine perfekte Schule.

Nebenbei bemerkt: Vor dem Abflug haben die Frauen und Männer auch wieder einige gemeinsame Trainingssessions vorgenommen und dabei auch einige Trainingsspiele gemacht. Dabei ragte ein Sieg von Chen Meng gegen Zhou QiHao heraus. Ansonsten war auch das eine willkommene Abwechslung nach einigen intensiven Trainingstagen. Und abends gabs dann ja Steaks und Selbstgekochtes auf Wang ManYu's 25. Geburtstagsfeier.....

Das war ein kleiner Einblick in das derzeitige Training der Chinesinnen......

[Neuanfang]

Danke @Wolf #57 für Deinen detaillierten Bericht vor allem zum Damentraining der Chinesinnen.
Gibt es denn über die naheliegende Vorbereitung auf Busan hinaus auch Mixed-Trainings-Teams, die Chinas Vertreter in Paris herausfordern und ganz gezielt vorbereiten?

[Dunkelflaute]

"Yesterday, on the way to the airport, my luggage, wallet, laptop & unfortunately all my rackets and rubbers I was going to play with at the WTTTC in Busan were stolen."
DIMA
OVTCHAROV

[A. Lange]

Das fängt ja mal schon gut an...