Brexit

[holgidick]

Zitat von Bernardus

....aber genau das wäre eine Aufgabe, wo eine Gemeinschaft wirklich Sinn macht.

Auf wirtschaftlicher Ebene halte ich das mittlerweile für mehr als zweifelhaft,
dass Nationen von so unterschiedlicher Wirtschaftskraft und Mentalität "zusammenwachsen" können.
Das bedauere ich sehr....bin eigentlich Pro-Europa eingestellt.

Ich bin auch nicht gegen Europe, aber innerhalb eines Verbundes gibt es Rechte und Pflichten. Aber aufgrund der unterschiedlichen Erwartungshaltungen in den einzelnen Ländern wird das unterschiedlich gelebt. Brüssel hätte sich vielmehr um ein vernünftiges griechisches Steuersystem kümmern müssen, um eine funktionierende Sicherung der Außengrenzen. Und um was haben sie sich augenscheinlich mehr gekümmert? Krümmung der Bananen, Exportüberschüsse vernichten, Regulierung der Glühbirnen etc..
Nun sind wir an einem Punkt, an dem dieses Konstrukt Gefahr läuft, zusammenzubrechen, bzw. einzelne Länder ihre Mitarbeit aufkündigen, aus welchen Gründen auch immer, und da sind wir wieder bei der Flüchtlingskrise, die zur zeit alles überlagert, auch die Probleme der Griechen.

[sinnethcsiT]

Zitat von Abwehrtitan

Du bist nicht der Meinung das man für seine Schulden gerade stehen sollte ?
Haben sie nun Schulden in Eigenverantwortung gemacht oder nicht ?

Schwierig..als Nation..

Natürlich geht das gegen jede Form von Gerechtigkeitsempfinden, aber wie solls gehen ohne Schuldenschnitt. Die notwendigen Wachstumszahlen, um die Schulden "zurückzuzahlen" sind Utopie.

Außerdem hat man dann wieder das alte, leidige Problem, dass nicht jeder die Schulden zurückzahlen kann (Zinsproblem..blabla).

Es geht doch lediglich darum eine starke Wirtschaftsgemeinschaft zu bilden, um gegen die USA und China als dritte große Macht in Zukunft bestehen zu können. Soll dieses Projekt funktionieren, dann müssen sich die Länder halt angleichen. Für schwächere Staaten bedeutet das auch aufzuholen. Deutschland hingegen muss wohl eher etwas zurückstehen, um das Aufholen zuzulassen.
Hört sich unfair an, aber so ist die Welt.

[holgidick]

Zitat von sinnethcsiT

Schwierig..als Nation..

Natürlich geht das gegen jede Form von Gerechtigkeitsempfinden, aber wie solls gehen ohne Schuldenschnitt. Die notwendigen Wachstumszahlen, um die Schulden "zurückzuzahlen" sind Utopie.

Außerdem hat man dann wieder das alte, leidige Problem, dass nicht jeder die Schulden zurückzahlen kann (Zinsproblem..blabla).

Es geht doch lediglich darum eine starke Wirtschaftsgemeinschaft zu bilden, um gegen die USA und China als dritte große Macht in Zukunft bestehen zu können. Soll dieses Projekt funktionieren, dann müssen sich die Länder halt angleichen. Für schwächere Staaten bedeutet das auch aufzuholen. Deutschland hingegen muss wohl eher etwas zurückstehen, um das Aufholen zuzulassen.
Hört sich unfair an, aber so ist die Welt.

Alles richtig, aber das kannst Du doch einem Normalbürger nicht mehr verkaufen, zumindest in den stärkeren Staaten, da wird gespart, von schwarzer Null geredet, und auf der anderen Seite sind Milliarden Euros für eben nicht die eigene Bevölkerung da. Das läuft doch in GB schon seit Zeiten der eisernen Lady, die die EU immer wieder unter Druck gesetzt hat, weniger zu bezahlen, weil sie das Geld im eigenen Land einsetzen möchte.

[sinnethcsiT]

Zitat von holgidick

Alles richtig, aber das kannst Du doch einem Normalbürger nicht mehr verkaufen, zumindest in den stärkeren Staaten, da wird gespart, von schwarzer Null geredet, und auf der anderen Seite sind Milliarden Euros für eben nicht die eigene Bevölkerung da. Das läuft doch in GB schon seit Zeiten der eisernen Lady, die die EU immer wieder unter Druck gesetzt hat, weniger zu bezahlen, weil sie das Geld im eigenen Land einsetzen möchte.

Unglaublich ungeschickt...das ist wahr. Dann können wir den Bogen zum TT auch wieder spannen. Hier geht ein Verein nach dem anderen Pleite (mag auch an fehlendem Engagement liegen). Wir haben auch zu beißen, die Hallenmieten jedes Jahr aufzubringen. Die Zuschüsse von Landesseite sind eher spärlich...

[holgidick]

Zitat von sinnethcsiT

Unglaublich ungeschickt...das ist wahr. Dann können wir den Bogen zum TT auch wieder spannen. Hier geht ein Verein nach dem anderen Pleite (mag auch an fehlendem Engagement liegen). Wir haben auch zu beißen, die Hallenmieten jedes Jahr aufzubringen. Die Zuschüsse von Landesseite sind eher spärlich...

Ja klar, auch ein Argument, jeder ist irgendwo persönlich betroffen, die Kosten werden immer höher, von oben wird sparen verordnet, und dann auf einmal sind Milliarden da.

[sinnethcsiT]

Zitat von holgidick

Ja klar, auch ein Argument, jeder ist irgendwo persönlich betroffen, die Kosten werden immer höher, von oben wird sparen verordnet, und dann auf einmal sind Milliarden da.

Tja..
Was ist die Alternative? Selber eine Partei gründen? Ich seh mich dazu nicht in der Lage. Selbst mit einem noch so überzeugenden Programm wird am Ende "etabliert" oder "populitisch" gewählt. Mit Wahrheit, Vernunft und Pragmatismus wirds für die Wahl nicht reichen.

[Abwehrtitan]

Zitat von sinnethcsiT

Schwierig..als Nation..


Es geht doch lediglich darum eine starke Wirtschaftsgemeinschaft zu bilden, um gegen die USA und China als dritte große Macht in Zukunft bestehen zu können.

Die Briten hat diese Angst ganz offensichtlich nicht getrieben, offenbar gibt es in der Bevölkerung sehr viel "nähere" Probleme, Probleme von denen keiner hören wollte, die niemand bearbeiten wollte oder konnte.

Mit provozieren von Ängsten wurden schon immer die großen Krisen gesteuert die stets in verheerende Kriege mündeten. Es ist vermutlich mal wieder so weit. Die Mächtigen sind der Meinung es müsste MAL WIEDER neu geordnet werden. Vielleicht stimmt das sogar ....

Ich bin sehr gespannt wer uns aufnimmt wenn wir übers Mittelmeer nach Süden segeln, oder in Scharen nach Osten rennen. Vielleicht doch nach Norden, die Briten werden schon ne Dose Bohnen übrig haben.

[Peter Igel]

Zitat von Abwehrtitan

...

Hallo Nigel!

[holgidick]

Zitat von sinnethcsiT

Tja..
Was ist die Alternative? Selber eine Partei gründen? Ich seh mich dazu nicht in der Lage. Selbst mit einem noch so überzeugenden Programm wird am Ende "etabliert" oder "populitisch" gewählt. Mit Wahrheit, Vernunft und Pragmatismus wirds für die Wahl nicht reichen.

Die Frage kann ich Dir nicht beantworten. Wenn ich mich so in meinem Freundes- und Bekanntenkreis umhöre, wäre mehr Offenheit und Klarheit vielleicht eine Alternative. Viele kommen sich zurecht verdummbeutelt vor, z. B. in der Flüchtlingskrise, jeder, der halbwegs politisch interessiert ist, wußte, dass der überwiegende Teil der Flüchtlinge nicht hochgebildet ist und dass die Erwartungshaltung dieser Menschen hier nicht so zu erfüllen ist. Gleiches gilt für die Griechenland- oder Bankenkrise. Was fehlt, ist eine Mitnahme der Bevölkerung bei politischen Entscheidungen!

[holgidick]

Zitat von Abwehrtitan

Die Briten hat diese Angst ganz offensichtlich nicht getrieben, offenbar gibt es in der Bevölkerung sehr viel "nähere" Probleme, Probleme von denen keiner hören wollte, die niemand bearbeiten wollte oder konnte.

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Das trifft den Kern! Die persönlichen Bedürfnisse, Ängste, Empfindungen der eigenen Bevölkerungen sind in den letzten Jahren immer weiter in den Hintergrund getreten. Die Politik hat sich zu weit von der Bevölkerung entfernt.