Nachbetrachtung zum Skandal im TT-Sport

[Chris Kratzenstein]

Interessant wie dann neue Mannschaften in der Jugend gemeldet werden sollen .
Aber ich verstehe was Du meinst. Hätte aber vermutlich auch gereicht wenn man einen Spielstärkenachweis in Form von früheren Ergebnissen angefordert hätte. Dann hätten die Spieler nicht in den höheren Mannschaften aufgestellt werden können.

[Fastest115]

Ja aber wie soll jemand so einen Nachweis erbringen?

In Dortmund gab es mal nen B Schüler der kam aus Polen, der hat hier direkt die Jugendkreisrangliste gewonnen und uwrde in der höchsten herrenkreisliga an eins aufgestellt. Der hätte es schwer gehabt nachzuweisen wie gut er vorher in Polen war (gehörtBee zum schüler Nationalkader)...oder irgend nen Chinese den man aus dem nächsten Chinarestaurant holt und der locker LL stärke hat aber der in China nie irgendwo spielen durfte...oder jemand der nur betriebsport gespielt hat 20 Jahre lang aber da regelmäßig nur mit VL Spielern gespielt und trainiert hat-der hatte locker Herren VL stärke aber noch nie im verein gespielt....oder ein anderer der aus religiösen Gründen kein wettkampf spielen durfte und 10 Jahre nur so gespielt hat...der dann auch locker Bezirksligastärke hatte als er dann "konvertierte".... ein anderer hat mal mehrere Jahrzehnte kein Meisterschaftspiel bestritten aber traf sich jede woche 3 mal mit LL tauglichen Spielern aufwärts im Keller und hat dort gezockt...als er dann plötzlich in der OL auftauchte gewann er da sogar spiele....alles schon erlebt....

[Chris Kratzenstein]

Jeder der in einem Ligensystem vorher gespielt hat oder in einem Nationalkader war kann das nachweisen.
Für alle anderen Fälle hast Du aber natürlich recht. Aber hier kann man, wenn man es will, auch eine Lösung finden.
Für diese absoluten Ausnahmefälle (sollte derjenige vorher auch kein Turnier gespielt haben) kann man entweder dem Verein vertrauen oder man schaut im Training vorbei bzw. verlangt ein Vorspielen.
Das mit dem Vertrauen geht natürlich nur solange gut solange es nicht einmal missbraucht wird. Bei einmaligem Missbrauch wird man die Spieler dieses Vereins danach immer unten aufstellen. Die beschweren sich dann wieder, dass dies nicht leistungsgerecht sei....
Aber dann geht es eben zu lasten des Vereins der sich diese Suppe selber eingebrockt hat.

[nevada]

Zitat von Chris Kratzenstein

Für diese absoluten Ausnahmefälle (sollte derjenige vorher auch kein Turnier gespielt haben) kann man entweder dem Verein vertrauen oder man schaut im Training vorbei bzw. verlangt ein Vorspielen.

Bei Dirk gibt es nur absolute Ausnahmefälle Da fällt einem auch schon mal das Hallendach auf den Kopf, wenn man kurz vor der Q-TTR Stichtag betrunken ein Turnier spielt, obwohl man sich trotz eines Beckenbruchs und eines Bänderrisses gute Chancen auf den Turniersieg ausgerechnet hat.

[Fastest115]

Ja so sehe ich das ja auch.

Das Problem liegt in dem Fall immer bei den SL wie gut die Ihre Arbeit machen und wieviel zeit und Lust die haben sich um sowas zu kümmern. Hab da leider in ähnlichen Fällen sehr schlechte Erfahrung gemacht mit SL, die selbst dann nichts gemacht haben als man sie rechtzeitig drauf hingewiesen hat. Noch nichtmal als der Verband dann angefragt hat. Da wurde dann ne "Ausrede" gefunden um sich nicht drum kümmern zu müssen.

Dazu dann noch so Vetternwirtschaft usw...

Kenne natürlich auch SL die das super machen, aber es gibt eben auch die anderen.

[DirkEausM]

Zitat von nevada

Bei Dirk gibt es nur absolute Ausnahmefälle ...

Kannst du bitte mal eben klarstellen, dass du nicht mich meinst! Ich habe noch nicht vollmundig meinen Abschied aus dem Forum verkündet

[Fastest115]

Zitat von nevada

Bei Dirk gibt es nur absolute Ausnahmefälle Da fällt einem auch schon mal das Hallendach auf den Kopf, wenn man kurz vor der Q-TTR Stichtag betrunken ein Turnier spielt, obwohl man sich trotz eines Beckenbruchs und eines Bänderrisses gute Chancen auf den Turniersieg ausgerechnet hat.

Das ist etwas übertrieben, aber ja solche Ausnahmefälle gibt es Wer hätte vor 6 Monaten noch gedacht, dass mal jemand auf die Idee kommt und nen Toten aufstellt.

Und genau diese Ausnahmefälle sind dann die die Probleme bereiten. Der Standardfall ist meist problemlos. Und der Ausnahmefall ist dann auch nur für die Betroffenen problematisch, für die anderen ist es nen Ausnahmefall der einen ja nicht betrifft...also egal/zu vernachlässigen...bis sie dann selber mal einer erwischt.

Und die Fälle die ich schildere (wie zb die weiter oben) habe ich meist alle selber miterlebt bzw sind im näheren Umfeld real passiert.

[Hogar]

Ich sehe da überhaupt kein Problem, denn ein Toter kann kein Spieler mehr sein. Er kann also auch nicht als Spieler gezählt werden. Wenn in einer Mannschaftsmeldung also nur 5 Spieler in der 1. Herren gemeldet werden und es hätten 6 sein müssen, dann ist die Mannschaftsaufstellung nicht vollständig. siehe WO

D.2.10.2.3 *Abgabe der Mannschaftsmeldung
Alle Vereine sind verpflichtet, Ihre Mannschaftsmeldung über die Kommunikationsplattform
„click-tt“ des FTTB abzugeben. Die dem Verein für den Zugang zu dieser Plattform übertragene
Zugangsberechtigung ist für die Mannschaftsmeldung zu nutzen. Es liegt in der Verantwortung
des Vereins die Zugangsdaten zu sicher verwahren, nicht an unbefugte Dritte weiterzugeben
und für die Durchführung der Mannschaftsmeldung bereit zu halten.
D.2.10.2.4 *Versäumnis der Mannschaftsmeldung
Erfolgt keine vollständige Mannschaftsmeldung durch den Verein innerhalb des unter
D.2.10.2.2. genannten Zeitraumes, so werden die einzelnen Mannschaften bis zur Abgabe einer
Mannschaftsmeldung für die Teilnehme am Punktspielbetrieb gesperrt.


D2.10.2.4 sagt also ganz klar aus, dass alle Mannschaften gesperrt werden müssen.

Das Problem war aber, (und hierzu weiter in der WO)

Es liegt im Ermessen der spielleitenden Stelle, verspätete Mannschaftsmeldungen noch zu berücksichtigen.
Auf jeden Fall ist eine verspätete Mannschaftsmeldung schriftlich der spielleiteden
Stelle mitzuteilen.
D.2.10.2.5 *Nachträgliche Änderung der Mannschaftsmeldung
Es besteht kein Anspruch, nach dem Verstreichen des unter D.2.10.2.2. genannten Zeitraumes
Änderungen an der Mannschaftsmeldung vorzunehmen. Über die Berücksichtigung von Änderungen
der Mannschaftsmeldung nach dem unter D.2.10.2.2. genannten Zeitraum entscheidet
der Vizepräsident Sport des FTTB, in den Kreisen der Beauftragte für den Sport nach Beratung
in kompetenten Gremien.

Ja, und eben dieser Vizepräsident Sport des FTTB war derjenige, der den Toten als Spieler gemeldet hat. Dabei ist es unerheblich ob er selbst von der Lebendigkeit des Toten ausgegangen ist. Denn dadurch wird der Tote ja nicht lebendig. Es ist auch in diesem Zusammenhang unbedeutend, dass der Vizepräsident in der Vergangenheit sich Vorbildlich für den TT-Sport in Bremen eingesetzt hat.

Die Mannschaftsmeldung war nicht nur unvollständig sondern auch falsch.
Sie ist so falsch, dass es auch nicht verwundert, wenn Spieler, die in der 4. Herren gemeldet worden sind in der 5. Herren erfolgreich gespielt haben.

Für alle, die immer noch zweifeln, in der WO ist auch fesgelegt, was eine Mannschaftsmeldung ist.

D.2.10.2.1 *Definition
Die Mannschaftsmeldung eines Vereins umfasst die verbindliche Angabe der Spieler, die in den
in der Vereinsmeldung angegebenen Mannschaften am Punkt- und Pokalspielbetrieb der nachfolgenden
Spielzeit teilnehmen. Insbesondere ist die gewünschte Reihenfolge der Spieler/innen
in den einzelnen Mannschaften verbindlich anzugeben.

Es wird also von Spielern gesprochen, die am Punktspiel teilnehmen. Dass dazu aber kein Toter in der Lage ist, das sollte doch allen klar sein.

Eigentlich ist diese Fall also ganz einfach zu entscheiden. Nur die Folgen schrecken alle ab, denn auch ich möchte in der Rüchkrunde gegen eine Mannschaft vom NTV antreten.

[Stadtmusikant]

Zitat von Hogar

Ja, und eben dieser Vizepräsident Sport des FTTB war derjenige, der den Toten als Spieler gemeldet hat.

Falsch! G.R. hatte dieses Amt nicht inne.

[Kaled]

Zitat von Stadtmusikant

Falsch! G.R. hatte dieses Amt nicht inne.

Beuscher hat als Abteilungsleiter die Verantwortung, allerdings wird G.R. die Mannschaften gemeldet haben. SO wie ich es aus der Vergangenheit kenne, stellt G.R. beim NTV die Mannschaften auf. Es gibt zwar eine Mannschaftsbesprechung, allerdings sieht das gemeldete Ergebnis meistens anders aus. Ich vermute, dass die Spieler erst im Click tt von dem Toten erfahren haben. Allerdings muss jeder dann selbst für sich entscheiden, ob er das mitmachen will oder nicht. Den möglichen Konsequenzen waren sich alle bewusst, daher geht die kollektive Bestrafung mehr als in Ordnung. Viele Spieler haben in der Vergangenheit den NTV verlassen, weil sie keine Lust mehr auf dieses Karteilichensystem und Söldnertum hatten.