European Games 2023 (21.06. - 02.07.2023, Krakau, POL)

[Wolf11]

Zitat von Bo5

Wie es aktuell läuft, weiß ich tatsächlich nicht. Traditionell haben die Chinesen doch oft genug auf Erfahrung bei großen Turnieren Wert gelegt, wenn es um die Wurst ging. Ich bin gerade zu faul zu recherchieren, daher aus dem Kopf (ggf. mit Fehlern).
.....

Man hat in China nicht immer nur auf Erfahrung gesetzt, sondern es war immer ein Mix aus Erfahrung und Jugend und entscheidend waren da immer die aktuelle Form, aber auch die spezifischen Erfolgsaussichten.

So hat man beispielsweise nach dem Rücktritt von Zhang YiNing sofort auf die damals ganz jungen Ding Ning und Liu ShiWen gesetzt und liess sich davon auch nicht beirren, als es zu dieser "Jahrhundert-Niederlage" gegen Singapur kam, was Ding Ning dann nur ein Jahr später auch zurückgezahlt hat, als sie im Alter von 20 Jahren erstmals Einzel-Weltmeisterin wurde.

Um die Weltrangliste hat man sich in China nie wirklich gekümmert, 2016 beispielsweise wurde Liu ShiWen als Weltranglisten-Nr. 1 nicht für Olympia nominiert, weil man in China "wusste", dass Ding Ning und Li Xiaoxia so stark und gefestigt waren, dass sie gegen keine Nicht-Chinesin verlieren würden.

Ähnlich sah man das auch mit Zhang JiKe und Wang Hao. Aber alle diese Spieler waren vom Leistungslevel natürlich auf einer Stufe und die entsprechende aktuelle Form war natürlich immer die Grundvoraussedtzung für eine Nominierung.

Allerdings hat sich diesbezüglich in China auch vieles in den letzten 20 Jahren geändert. Früher wurden die Teilnehmer einfach von dem Trainerstab festgelegt. Als dann Cai ZhenHua und Lu YuanSheng die Neustrukturierung des Nationalkaders organisierten, wurde vieles viel weniger restriktiv gehandhabt und man begann Nominierungen wesentlich offener zu kommunizieren. Und nachdem Liu GuoLiang das Zepter übernahm, begann man mit Punktewertungen und Qualifikationsturnieren und alles wurde auf eine breitere Basis gestellt.

Dass sich eine Spielerin oder ein Spieler, die nicht in den Top-12 Chinas platziert sind, durch solche Qualifikationsturniere für eine WM qualifizieren könnten, so wie es jetzt gehandhabt wird, hätte es vor etwa 25 Jahren eher noch nicht gegeben.

Zitat von Bo5

Die Auswahlturniere haben auch schon seit langer Zeit einen nicht unbeträchtlichen Einfluss auf die Nominierung. Das ist richtig. Findest du das denn gut? Diese bewerten ja nur die Leistung gegen die Teamkollegen und Teamkolleginnen und widersprechen damit dem "einzige[n] plausible[n], faire[n] und sportliche[n] Kriterium", nämlich den Ergebnissen gegen die Gegner, gegen welche die Chinesen dann im Turnier selbst antreten.

Gut gekontert..........aber da muss ich Dich zumindest etwas berichtigen.

Denn erstens spielen Chinesen ja auch bei einer WM gegen Chinesen......und zwar bevorzugt in den entscheidenden Semifinals und Finals........und zweitens bringen die Ergebnisse gegen die "Anderen" in China kaum relevante Unterschiede, da es ja kaum Niederlagen gegen diese "Anderen" gibt.......Allerdings ist es schon relevant, wenn man in China oft gegen Nicht-Chinesen" verliert, aber das ist eben bei den Top-Spielern so gut wie nie der Fall.

Ob ich solche Qualifikationsturniere gut finde ?

Ja, das tue ich......Und zwar zutiefst aus Gründen der sportlichen Integrität.

Diese Quali-Turniere werden fast immer in Gruppenspielen oder manchmal sogar in Turnieren "Jede(r) gegen Jede(r) ausgetragen......und wer sich dann in diesen Turnieren durchsetzt hat die Nominierung auch wahrlich verdient.

In diesem System bekommen dann aber auch Spieler(innen), die ansonsten kaum Chancen für eine solche Nominierung hätten, wie etwa Liu WeiShan oder Xu YingBin usw. Chancen, sich für so ein Großturnier zu qualifizieren. Allerdings behält man sich immer auch die Möglichkeit der Nominierung nach der derzeitigen Form der vergangenen 6 Monate vor.

In diesem Jahr war es beispielsweise so, dass jeweils 2 der 5 Startplätze der chinesischen Damen und Herren für die WM durch Qualifikationsturniere besetzt wurden.....und die weiteren 3 der 5 Startplätze durch die Nominierung durch den Trainerstab.

[charlies]

Zitat von mithardemb

Schau dir doch mal genau die Ergebnisse an mit denen Mittelham und Shan bei der WM ausgeschieden sind.

Bitte:
Xiaona SHAN (WR25)
- Daniela ORTEGA (246)
- Xia Lian NI (54)
- CHEN Meng (4)

Nina MITTELHAM (14)
- Zodwa MAPHANGA (243)
- Reeth TENNISON (165)
- LI Yu-Jhun (82)
- WANG Manyu (2)

[appelgrenfan]

Ach, Gott sei Dank, da ist sie ja, die Nominierungsdiskussion. Hab schon befürchtet, es ginge dieses Mal ohne.

Wenn ich manche hier richtig verstehe, sollte der DTTB also gegen die WRL nominieren, um mit zwei eingebürgerten Spielerinnen, die beide bereits über 40 Jahre alt sind, im Einzel anzutreten.

Dafür kann man natürlich sein, sollte sich dann aber über mangelnde Aufmerksamkeit nicht wundern.

[Wolf11]

Zitat von appelgrenfan

Ach, Gott sei Dank, da ist sie ja, die Nominierungsdiskussion. Hab schon befürchtet, es ginge dieses Mal ohne.

Warum sollte es ohne Diskussion gehen, wenn eine Nominierung derart umstritten und fragwürdig ist. Und ein Tischtennis-Forum ist ja schliesslich unter anderem auch dafür da, dass man über Tischtennis diskutiert.

Zitat von appelgrenfan

Wenn ich manche hier richtig verstehe, sollte der DTTB also gegen die WRL nominieren, um mit zwei eingebürgerten Spielerinnen, die beide bereits über 40 Jahre alt sind, im Einzel anzutreten.

Dieser Satz hört sich, für sich genommen, so richtig schlimm an !



Mit den "eingebürgerten" Spielerinnen hat man doch seit Jahrzehnten die Bilanzen erst richtig ansehnlich gemacht (Jie Schöpp, Jing-Tian Zörner, Wu Jiaduo, Zhenqi Barthel, Qianhong Gotsch, Han Ying, Shan Xiaona usw.) Da war die "Einbürgerung" doch auch kein Problem.

Zitat von appelgrenfan

Dafür kann man natürlich sein, sollte sich dann aber über mangelnde Aufmerksamkeit nicht wundern.

Und Du glaubst wirklich ernsthaft, eine Mittelham würde in der Öffentlichkeit mehr Aufmerksamkeit generieren als eine Shan ? Wegen dem "deutscher" klingenden Namen ?

Dein Ernst ?

Echte Tischtennisfans werden sich für beide gleichermaßen interessieren.

Und denjenigen, die sich nicht für Tischtennis interessieren incl. Medien wird es vollkommen egal sein, ob da eine Shan oder eine Mittelham spielt.

Frag doch mal nach, wer beispielsweise im Turnsport die in der breiten Öffentlichkeit mit Abstand gefeierteste deutsche Turnerin der letzten Jahre in Deutschland ist, auch bei den Medien........Das ist die 35jährige Kim Bui..........Bekannter als jede andere, junge deutsche Turnerin mit "deutscher" klingendem Namen (und auch da gabs Medaillengewinnerinnen bei Olympia)

Dein Argumentationsstrang mit Herkunft und Alter läuft jedenfalls in eine falsche Richtung.

[cdmz]

Zitat von Wolf11

Warum sollte es ohne Diskussion gehen, wenn eine Nominierung derart umstritten und fragwürdig ist.

Auch wenn ich dem Rest deines Postings iW zustimme, diesen Satz kann man nicht einfach so stehen lassen.
Du findest die Nominierung fragwürdig und ich glaube einer (Spitzenspieler) hat dir zugestimmt.
Und sie ist auch nicht "derart umstritten", nur, weil du derart darüber streitest.

(Was nicht heißt, dass nicht auch die Nominierung von Shan statt Nina ok gewesen wäre; von mir aus hätte man auch beide im Einzel starten lassen können, da Han sowieso die deutsche Nummer 1 ist und es darum geht, die Nummer 2 zu klären. Aber deine Formulierung impliziert für mich, dass falsch nominiert worden ist.)

Dass über die Nominierung trotzdem diskutiert werden kann. ist sowieso klar.

[ultra2]

Zitat von appelgrenfan

Ach, Gott sei Dank, da ist sie ja, die Nominierungsdiskussion. Hab schon befürchtet, es ginge dieses Mal ohne.

Der Fanboy der Chinesinnen würde sich ja garnicht so ins Zeug legen, wäre Shan eine eingebürgerte Französin, Holländerin, Schwedin... aber es kann nicht sein das eine Chinesin hinter einer Nichtchinesin zurück stehen muß.
Wo leben wir denn...

[MrBurns]

Zitat von Wolf11

Frag doch mal nach, wer beispielsweise im Turnsport die in der breiten Öffentlichkeit mit Abstand gefeierteste deutsche Turnerin der letzten Jahre in Deutschland ist, auch bei den Medien........Das ist die 35jährige Kim Bui..........Bekannter als jede andere, junge deutsche Turnerin mit "deutscher" klingendem Namen (und auch da gabs Medaillengewinnerinnen bei Olympia)

Unsinn. Elisabeth Seitz und Pauline Schäfer sind beide deutlich bekannter als Kim Bui. Da reicht ein Blick in die Followerzahlen in sozialen Medien. Auch Sarah Voss und die ganz junge Emma Malewski haben mehr Follower als die von mir sehr geschätzte Kim Bui.
Es mag sein, dass asiatisch(-stämmige) Athletinnen nicht für Aufmerksamkeit bekommen, die sie verdienen. Du hingegen drehst es um und siehst nur diese, das ist genauso unangemessen.

[Wolf11]

@cdmz

Ich denke, dass wir es einfach so stehen lassen sollten.......Jeder hat seine Meinung dazu und das ist auch im Sinne der Meinungsvielfalt völlig oK so...

Mein Verständnis von Sport ist eben ein solches, dass ich die Nominierung einer Sportlerin, die in diesem Jahr 10 Niederlagen gegen Europäerinnen hinnehmen musste gegenüber einer Sportlerin, die im gleichen Zeitraum gegen Europäerinnen komplett ungeschlagen blieb, obwohl sie gegen nahezu die gleichen Spielerinnen gespielt hat und dabei sogar mehr Spiele ausgetragen hat, für absolut fragwürdig halte....

Eine Meinung, die übrigens hier bei uns im Club durchaus verbreitet ist

Andere tun dies anscheinend nicht........Damit muss dann eben vor allem Shan Xiaona leben.......


@Mr Burns

Da bewegst Du Dich jetzt argumentativ aber auf dünnem Eis, Mr Burns......Was hast Du Dir denn da rausgesucht ? Instagram ? Twitter ? oder sonstwas ?

Es gibt viele Aspekte, an denen Du das messen könntest. Und es gibt viele Aspekte, an denen man die größere Popularität messen kann. Alles das sind junge Sportlerinnen, die ihren Weg gehen können. Aber nur eine von jenen, die Du aufgeführt hast, kann in der Popularität mit Kim Bui zumindest einigermaßen mithalten, so wie ich das beurteilen kann, und das ist Elizabeth Seitz. Kim Bui selbst ist ja nicht mehr aktiv. Und es war Elizabeth Seitz selbst, die beim Rücktritt von Kim Bui sagte, dass jene die populärste und wichtigste Turnerin des letzten Jahrzehnts in Deutschland war und das große Vorbild für das deutsche Turnen.

Und erlaube mir, jetzt auch noch etwas spekulativ zu werden. Ich würde mit Dir wetten, dass wenn man auf der Straße 1000 Leute fragen würde, wer Kim Bui ist und wer Elizabeth Seitz ist, dass Kim Bui von etwa 2 bis 3 mal von so vielen Leuten gekannt werden würde.

Aber das ist Spekulation .......

Dies alles sollte ja auch nur ein Vergleich sein, der die Aussage von appelgrenfan entkräften sollte, die aussagte, dass sich die Öffentlichkeit nur dann für das Tischtennis-Event interessieren würde, wenn da auch eine Spielerin mit einem deutsch klingenden Namen dabei ist, was ich persönlich für großen Unfug halte........Kommen wir jetzt aber lieber wieder zum Tischtennis zurück

Noch nebenbei bemerkt: Bei dem medialen Interesse, das in Deutschland diesem Event in Krakau entgegengebracht wird, wird sich ohnehin kaum jemand aus einer breiten Öffentlichkeit für dieses Sportevent mit seinen vielen interessanten Sportarten interessieren......Leider......2019 wurde es ja schon von der EBU boykottiert


@ultra 2

Achja......und Dir, ultra2, empfehle ich einfach mal ein Sprichwort des Kommunikationsberaters Aaron Huertas, dass da lautet:

"Mit einem Troll zu argumentieren, ist wie Catchen im Dreck mit einem kleinen, dicken Schweinchen: Beide werden schmutzig, aber nur dem kleinen, dicken Schweinchen macht es Spaß."

Denk einfach mal darüber nach.....und troll mit jemand anderem

[Tackiness]

Kim Bui kommt übrigens aus Tübingen.

[Tackiness]

Zitat von Wolf11

Dies alles sollte ja auch nur ein Vergleich sein, der die Aussage von appelgrenfan entkräften sollte, die aussagte, dass sich die Öffentlichkeit nur dann für das Tischtennis-Event interessieren würde, wenn da auch eine Spielerin mit einem deutsch klingenden Namen dabei ist, was ich persönlich für großen Unfug halte........

Von "deutsch klingenden Namen" hat appelgrenfan überhaupt nichts geschrieben.