Timeout erlaubt?

[nevada]

Ich bin regeltechnisch wahrscheinlich genau so unbeleckt wie Waterhouse, aber solange der Ball nicht im Spiel ist, sehe ich immer die Möglichkeit eines Time-Outs, auch wenn ich als Spieler niemals ein Time-Out nehmen würde, wenn der Gegner gerade in der Konzentrationsphase zum Aufschlag ist.

Nach meiner Einschätzung werden doch die meisten Time-Outs direkt nach Abschluss eines Ballwechsels genommen, weil man gerade wieder einen Ball verschlagen oder der Gegner in diesem Moment einen Lauf hat.

[Waterhouse]

richtig Nevada...hier geht's aber wieder mal um Extrembeispiele...ganz ehrlich...gefühlstechnisch (und praktisch) würde ich als Schiri eine Auszeit in diesem Fall auch nicht zulassen.
Rein von den Regeln her bin ich mir aber mir ziemlich sicher, dass wir uns immer noch zwischen zwei Ballwechseln befinden...

[Lrephcsak]

@Waterhouse:

Zitat von Waterhouse

Für mich beginnt der Aufschlag erst mit der nicht messbaren, imaginären 100.000stel-Sekunde vor dem Ballwurf.

Nun, in A 6.1 heißt es:
"Der Aufschlag beginnt damit, daß der Ball frei auf dem geöffneten Handteller der ruhig gehaltenen freien Hand des Aufschlägers liegt."
Das bedeutet für mich, daß der Aufschlag begonnen hat, wenn der Ball wie beschrieben ruht in der Absicht, einen Aufschlag zu machen. Könnte man vielleicht auch anders sehen, aber deine Sichtweise ist nicht notwendig, um zu deinen weiteren Schlüssen zu kommen, s.u..

Ansonsten dürfte man einen Aufschlag nicht mehr abbrechen, sobald der Ball ruht, weil man sich z.B. gestört fühlt.
Faktisch wird ein "Abbruch" erst mit Punktverlust bestraft, wenn der Ball die Hand bereits verlassen hatte.
Aus dem Grund müsste auch - um die Ausgangsfrage zu beantworten - theoretisch ein Timeout möglich sein.

Diese Problematik, aus der du deine Ausgangsfolgerung ziehst, gibt es so nicht, denn praktischerweise unterscheidet das Regelwerk zwischen Beginn des Aufschlages und dem Moment, wo der Ball im Spiel ist, deswegen darf das TO genommen werden, auch wenn der Ball schon ruht:
Ich zähl einfach mal die entscheidenden Punkte auf:
B 4.4.2.3: Time-Out "zwischen zwei Ballwechseln" ->
A 5.1: "Ein Ballwechsel ist die Zeit, während der der Ball im Spiel ist" ->
A 5.2: Ball ist im Spiel vom "letzten Moment an", in dem er auf dem Handteller "ruht"

Folglich ist das Time-Out in jedem Falle zulässig und du mußt den "Beginn des Aufschlages" gar nicht künstlich nach hinten schieben, da er für die von dir genannten Aspekte gar nicht entscheidend ist, sondern der Zeitpunkt, ab dem der Ball "im Spiel" ist. Und das ist ja genau der Punkt in deinem Sinne.

Richard

[Javaguru]

Zitat von Lrephcsak

Und da der Ball offensichtlich die Hand verläßt und nach oben steigt, muß der SRaT zwangsläufig zu dem Schluß kommen, daß der Ball geworfen wurde. Etwas anderes dürfte ausgeschlossen sein, es sei denn, der Ball wird mit einem regelwidrig installierten Gebläse nach oben gepustet. Da keine weitere Vorgabe verletzt wurde, gibt es nichts zu Bemängeln.

Ich hänge noch immer an der ruhenden Hand, aus der der Ball hochgeworfen werden muss.

Zitat von Lrephcsak

Es kommt nicht nur darauf an, ob etwas exakt definiert ist, sondern, ob es eine Vorgabe gibt, auf die das Ermessen gründet.

Die gibt es ja - ruhende Hand und hochwerfen.

Zitat von Lrephcsak

Im zweiten Fall gibt es die ("ununterbrochenes Spiel"), im ersten Fall nicht. Wie gesagt bräuchtest du für deine Auslegung einen Satz wie oben formuliert: "Nach dem Ruhen der Hand sollte diese nur soweit bewegt werden, wie es nötig ist, um den Ball regelgerecht hochwerfen zu können."

Das ist doch lediglich eine präzisere Formulierung.

Zitat von Lrephcsak

Wie oben geschrieben: Wenn der Ball die Hand verläßt und nach oben aufsteigt, folgt daraus zwangsläufig, daß der Ball geworfen wurde.

Oder gestoßen. Wo bleibt die ruhende Hand?

Zitat von Lrephcsak

Aus der ruhenden Hand werfen kannst du nicht, da bis zum Punkt, wo der Ball die Hand verläßt, immer eine Bewegung gemacht werden muß, für die es keine Einschränkungen gibt.

Sicher. Annähernd senkrecht, oberhalb des Tisches,... Und natürlich kann man aus der ruhenden Hand werfen.

Zitat von Lrephcsak

Ein Speerwerfer holt auch weit aus, läuft dann sogar (führt ihn) und macht dann eine Riesenbewegung. Soll das dann gegen eine fiktive Vorgabe "Stellt sich auf den Startpunkt und wirft dann den Speer" verstoßen haben?

Keine Ahnung, ich kenne die Regeln für Speerwurf nicht.

Zitat von Lrephcsak

Und das "dann" darf man nicht so ausschließend sehen wie du, da der Spieler auch noch 100e andere Sachen machen darf, wie z.B. den Schläger drehen, den Gegner angucken, etc; es soll doch nur eine zeitliche Abfolge deutlich machen: "Erst hat die Hand geruht. Dann wurde der Ball geworfen." Dagegen verstößt keiner der hier diskutierten Aufschläge.

Wir drehen uns im Kreis.

[Waterhouse]

Danke für die Aufklärung...blöde Frage...warum unterscheidet man zwischen Beginn des Aufschlags und Beginn des Ballwechsels? Wegen dieser Millisekunde?
Wird der Beginn des Aufschlags nur beschrieben, damit definiert ist, dass man eben den Ball " frei auf dem geöffneten Handteller der ruhig...etc." halten muss?

[Lrephcsak]

Zitat von Javaguru

Ich hänge noch immer an der ruhenden Hand, aus der der Ball hochgeworfen werden muss.
Die gibt es ja - ruhende Hand und hochwerfen.

Zu diesem Schluß kann man aber nur kommen, wenn man das "dann" so auslegt, wie du es tust. Das ist dann aber eine Frage der Auslegung, nicht des Ermessens. MMn reicht es, daß die Frage "Erst ruhte der Ball. Dann wurde er geworfen." mit "ja" beantwortet wird, um der Regel zu genügen.
Und selbst wenn man das "dann" so auslegt wie du, schließt das MMn lediglich ein mehrfaches zielloses hin- und hereiern aus. Eine Ausholbewegung gehört zum Wurf.

Das ist doch lediglich eine präzisere Formulierung.

Nein. Es gibt ja keinerlei Anhaltspunkte, daß das so gewollt ist.

Und natürlich kann man aus der ruhenden Hand werfen.

Ausholbewegung?

@Waterhouse:

Zitat von Waterhouse

blöde Frage...warum unterscheidet man zwischen Beginn des Aufschlags und Beginn des Ballwechsels?

Ich spekulier mal: Daß der Ball erst ab dem späten Zeitpunkt "im Spiel" ist, erscheint ja sinnvoll, auch aus den Gründen, die du oben schon genannt hast.
Da der SR aber auch Dinge beurteilen muß (nämlich die Korrektheit des Aufschlages), die vor diesem Zeitpunkt liegen - er muß entscheiden, ob der Ball in der korrekten Weise ruht - führt man noch einen weiteren Punkt ein, "Beginn des Aufschlages".

Richard

[Javaguru]

Zitat von Lrephcsak

wenn man das "dann" so auslegt wie du, schließt das MMn lediglich ein mehrfaches zielloses hin- und hereiern aus. Eine Ausholbewegung gehört zum Wurf.

Und wenn die Bewegung keine Ausholbewegung ist bzw. ich sie nicht als solche erkenne? Stichwort (langsames) Hochschieben der Hand bis Schulterhöhe mit erst dann folgendem Werfen. Dann ist das Hochschieben m.E. keine Ausholbewegung.

Zitat von Lrephcsak

Ausholbewegung?

Es geht auch ohne, probier das mal aus. Einfach ruckartig die Hand nach oben beschleunigen.

[Waterhouse]

@ Kaschperl

demnach habe ich mit meinem fragmentarischen Wissen doch im Prinzip Recht gehabt

P.S. an der Diskussion bzgl. des Ballwurfs beteilige ich mich ungern, habe aber in der Praxis noch keinen Ballwurf ohne Ausholphase gesehen...

[Vektor]

Zwischen "Beginn des Aufschlags" und "Beginn des Ballwechsels" liegt ja eben nicht nur eine Millisekunde, sondern die gesamte Zeit, in der der Ball auf der Hand liegt.
Auch für mich klingt es jedoch gewöhnungbedürftig, dass nicht der gesamte Aufschlag zum Ballwechsel dazugehört ...


Und damit auch gleich eine weitere Frage:
Wenn nun ein Spieler den Ball beim Aufschlag nicht auf den Handteller, sondern auf seine Finger legt, welche Sanktionsmöglichkieten bestehen dann?
Nach meiner Verständnis des Textes hat dann nie ein Aufschlag, geschweige denn ein Ballwechsel stattgefunden - und somit kann ein solcher falscher Aufschlag nicht "abgezählt" werden.
Entspricht das auch der offiziellen Auslegung?

[JPUYM]

Zitat von Vektor

...
Und damit auch gleich eine weitere Frage:
Wenn nun ein Spieler den Ball beim Aufschlag nicht auf den Handteller, sondern auf seine Finger legt, welche Sanktionsmöglichkieten bestehen dann?
Nach meiner Verständnis des Textes hat dann nie ein Aufschlag, geschweige denn ein Ballwechsel stattgefunden - und somit kann ein solcher falscher Aufschlag nicht "abgezählt" werden.
Entspricht das auch der offiziellen Auslegung?

Das ist, wie schon von dir vermutet, dann kein Aufschlag. Wie solltest du also etwas "abzählen", was nicht "abzählenswert" ist? Es würde dann bei mehreren solchen Aktionen einfach nur lange dauern bis zum nächsten Ballwechsel. Und dann ist es eine Frage des verzögerungsfreien Spiels.