Vorschlag: DTTL Spielsystem im Amateurbereich (Mit kleineren Anpassungen)

[Mighty]

Zitat von Fastest115

Ich spreche von Amateursport. BK 3 Arnsberg ist da nen gutes Beispiel.

In diesem Punkt bin ich vollkommen deiner Meinung.

Dann lass uns dieses Beispiel und ähnliche auch richtig interpretieren.

Wir sehen, dass es nicht wenige Spieler gibt, die sich so aufstellen lassen, als 7, 8 etc. Das bedeutet, das nicht alle voll dabei sein möchten.

Nur bei dem aktuellen 6-er System darf man nicht in einem konkreten Punktspiel 2 Leute an einer Position aufstellen, so dass sie jeweils 1 Einzel machen. Auch wenn es die Regeln erlauben würden, ist ein Einzel für viele zu wenig.

Bei meiner Variante wären es 2 Einzel für Spieler, die eine Spielposition "teilen", das sieht schon attraktiver aus.

Dann wäre möglicherweise auch Rotation häufiger gemacht.

[Mighty]

Zitat von Fastest115

Vieleicht gibt es auch Leute die lieber Doppel als einzel spielen (mich zb) vieleicht finden sich ja nen Doppel und nen Einzelfreak und die Mannschaft spielt dann zu siebt einer Einzel einer Doppel.

Desweiteren ist dann die Frage wieviele spielen ungern Doppel wieviele sehr gerne Doppel wieviele gerne beides??? Denn wenn es 10 % gibt die ungern spielen und 90% die es gerne tun/gerne beides spielen würde man 90% der Spieler ihres Doppelvergnügens berauben. Also ich glaube nicht das mehr als 25% ungern Doppel spielen....

OK, ich kenne auch Leute, die wirklich im Training fast nur Doppel spielen. Aber so intuitiv würde ich sagen, das nur wenige wirklich gerne Doppel spielen. Die meisten machen es im Training sehr selten und nur, weil sie es für Punktspiel trainieren, wo sie es spielen müssen.

Außerdem schlage ich nicht vor, Doppel aus dem Tischtennis zu verbannen, sondern es in extra Veranstaltungen machen.

[Fastest115]

Zitat von Mighty

In diesem Punkt bin ich vollkommen deiner Meinung.

Dann lass uns dieses Beispiel und ähnliche auch richtig interpretieren.

Wir sehen, dass es nicht wenige Spieler gibt, die sich so aufstellen lassen, als 7, 8 etc. Das bedeutet, das nicht alle voll dabei sein möchten.

Nur bei dem aktuellen 6-er System darf man nicht in einem konkreten Punktspiel 2 Leute an einer Position aufstellen, so dass sie jeweils 1 Einzel machen. Auch wenn es die Regeln erlauben würden, ist ein Einzel für viele zu wenig.

Bei meiner Variante wären es 2 Einzel für Spieler, die eine Spielposition "teilen", das sieht schon attraktiver aus.

Dann wäre möglicherweise auch Rotation häufiger gemacht.

Doppel: da werdem wir auf keinen grünen Zweig kommen. Ich gehe davon aus das mehr als 75% aller Spieler gerne Doppel in nem Mannschaftskampf spielen wollen und du das die Mehrheit es nur gezwungen spielt. Da es für beides keine Aussagekräftigen Zahlen gibt muss da jeder von seiner Annahme ausgehen von der er glaubt sie sei richtig. Folglich ist für mich ein Mannschaftssystem ohne Doppel keine Lösung.



Es gibt Leute die voll spielen wollen aktuell im Regelfall 6 je Mannschaft und es gibt dann weitere die nur sporadisch spielen und aushelfen wenn jemand fehlt oder wenn sie gerade mal können (zb wenn Brett 1 in München studiert)

Kommt dieses 4er System mit Platzsharing. würden von den 6 Leuten 2 viel spielen und 4 weniger als bisher und die die gelegentlich spielen würden werden gar nicht mehr eingesetzt weil man ja zur not auch mit 4 oder 5 dann spielen kann.

Dazu kommt: wenn sich Brett 5+6 die Position 4 teilen und der Gegner mit Brett 1-4(gilt selbst wenn die auch mit 6 spielen) spielt dann muss man womöglich als Brett 5 gegen Brett 1+2 der Gegner spielen. Da hat man im Regelfall keine Chance. und Brett 1+2 machen da 2 Spiele gegen nen Gegner wo sie leicht gewinnen und das macht sicher auch wenig Spaß. Man spielt doch lieber gegen Gleichstarke. Und wenn man dann als Brett 5 bei 13-0 gegen Brett 1 der gegner spielt??? Nicht wirklich lustig.

Finde ich für keinen befriedigend. Und es bleibt dabei wenn es knapp wird oder um Aufstieg oder kLassenerhalt geht wird man von den 6-8 Leuten die man hat nur die besten 4 spielen lassen und dann müssen 2 die voll dabei sein wollen ganz aussetzen. A nicht gut weil sie nicht spielen können und b nicht gut weil ihr selbstvertrauen damit ncht gefördert wird mit : du darfst nicht spielen du bist zu schlecht. Im echten Sechser system kann man auf die eben nicht verzichten. da ist nen Punkt von 5+6 genausoviel wert wie einer von 1+2

Wie gesagt gute Ansätze aber überzeugt mich in keinster Weise

[Mighty]

Zitat von Fastest115

Ja mag sein das nicht alle gerne Doppel spielen.

Trotzdem bleibt meine Meinung das Doppel zu einem Mannschaftswettbewerb einfach dazu gehört.

Viele spielen auch nicht gerne gegen Noppen oder Linkshänder. Trotzdem gehören auch Linkshänder/Noppenspieler zu ner TT Mannschaft sonst könnte man ja sagen man macht ne extra Liga oder Pokal für Noppenspieler oder Linkshänder. Únd gegen ältere spielen auch viele nicht gerne die spielen so krumm. also macht man auch ne eigene Liga für spieler über 40. die haben in normalen Ligen nichts mehr zu suchen...

Sorry, Fastest115, aber ich sehe hier ein kleines logisches Problem.

Tatsächlich, man muss auch gegen Linkshänder spielen, weil die Regeln so sind, daraus folgt aber nicht, das man die Regeln nicht so ändern kann/soll/darf, dass Doppel in den Mannschaftspunktspielen nicht mehr gespielt wird.

Einzel und Doppel sind einfach zwei verschiedene TT-Spiele und es spricht mMn prinzipiell nichts dagegen, sie von einander zu trennen.

[Fastest115]

Zitat von Mighty

Sorry, Fastest115, aber ich sehe hier ein kleines logisches Problem.

Tatsächlich, man muss auch gegen Linkshänder spielen, weil die Regeln so sind, daraus folgt aber nicht, das man die Regeln nicht so ändern kann/soll/darf, dass Doppel in den Mannschaftspunktspielen nicht mehr gespielt wird.

Einzel und Doppel sind einfach zwei verschiedene TT-Spiele und es spricht mMn prinzipiell nichts dagegen, sie von einander zu trennen.

Doppel: da werdem wir auf keinen grünen Zweig kommen. Ich gehe davon aus das mehr als 75% aller Spieler gerne Doppel in nem Mannschaftskampf spielen wollen und du das die Mehrheit es nur gezwungen spielt. Da es für beides keine Aussagekräftigen Zahlen gibt muss da jeder von seiner Annahme ausgehen von der er glaubt sie sei richtig. Folglich ist für mich ein Mannschaftssystem ohne Doppel keine Lösung.

[Mighty]

Zitat von Fastest115

Dazu kommt: wenn sich Brett 5+6 die Position 4 teilen und der Gegner mit Brett 1-4(gilt selbst wenn die auch mit 6 spielen) spielt dann muss man womöglich als Brett 5 gegen Brett 1+2 der Gegner spielen. Da hat man im Regelfall keine Chance. und Brett 1+2 machen da 2 Spiele gegen nen Gegner wo sie leicht gewinnen und das macht sicher auch wenig Spaß. Man spielt doch lieber gegen Gleichstarke. Und wenn man dann als Brett 5 bei 13-0 gegen Brett 1 der gegner spielt??? Nicht wirklich lustig.

Vielleicht haben wir hier ein kleines Missverständnis.

Man spielt doch lieber gegen Gleichstarke? Schau dir die Bilanzen in egal welcher Liga an. Haben die Leute etwa ausgeglichene Bilanzen?

Nach dem Konzept, das ich im Moment vertrete , spielt jeder gegen jeden. D.h., Position 4 spielt immer gegen Position 1, wie auch gegen die anderen Positionen, also sind alle Mannschaften in gleicher Lage. Das würde dazu führen, dass Mannschaften homogener geworden wären.

[Mighty]

Zitat von Fastest115

Doppel: da werdem wir auf keinen grünen Zweig kommen.

Gib doch nicht so schnell auf .

Man kann auch ganz verschiedene Sportarten zusammen bringen, wie in Modernem Fünfkampf. Aber meistens schwimmen Schwimmer, ohne fechten zu müssen.

Bei Tischtennis liegt hingegen der Schwerpunkt auf "Einzel und Doppel spielen müssen", das ist Zwang, deshalb schlecht, es muss nicht sein.

[Fastest115]

Zitat von Mighty

Vielleicht haben wir hier ein kleines Missverständnis.

Man spielt doch lieber gegen Gleichstarke? Schau dir die Bilanzen in egal welcher Liga an. Haben die Leute etwa ausgeglichene Bilanzen?

Nach dem Konzept, das ich im Moment vertrete , spielt jeder gegen jeden. D.h., Position 4 spielt immer gegen Position 1, wie auch gegen die anderen Positionen, also sind alle Mannschaften in gleicher Lage. Das würde dazu führen, dass Mannschaften homogener geworden wären.

Natürlich haben einige bessere Bilanzen andere schlechtere. Man spielt also auch mal gegen etwas stärkere und verliert oder gegen schlechtere und gewinnt dadurch mal leicht. Die Betonung liegt auf ETWAS stärkere/schwächere

Nur wenn man dann 1 gegen 4 spielt dann wird der Spielstärkenunterschied immer größer. Das sieht man dann wenn jemand der in der Mitte ausgeglichen steht nach oben rückt und dann da kaum noch nen Spiel gewinnt. und wenn dann auch nur gegen welche die hoch rücken oder selber da vorher kaum was gewonnen haben.

Und wenn man sich dann noch nen Platz teilt, also zb Nummer 5+6 teilen sich den Platz 4 und die Nummer 5 muss dann gegen 1+2 spielen und die Nummer 6 gegen 3+4 dann wird das für die Nummer 5 sehr uninteressant weil dann die Chancen Spiele zu gewinnen sehr gering werden. Umgekehrt ist es für 1+2 eben auch uninteressant gegen Gegner zu spielen die man klar schlägt

Zum Doppel: Ich sehe das nicht als 2 verschiedene Spiele an. Es ist die gleiche Sportart nach den gleichen Regeln usw. Es gibt sogar genug Beispiele. In anderen Sportarten wo es Einzel und Doppel gibt zb im Tennis oder Badminton gehören Doppel fest zu den Mannschaftswettkämpfen. Olympische Disziplinen wie Military bestehen aus 3 verschiedenen Reitdisziplinen. Bei der Rodelmannschaft starten auch ein und Zweisitzer. Von Sportarten wie Biathlon, Triathlon Nordische Kombination. Alpine Kombination. Ski Staffeln die aus Skatern und klassisch laufenden bestehen garnicht zu reden. Lagenstaffeln beim Schwimmen....Also auch dort gibt es Team und andere Wettbewerbe wo man verschiedene Sportarten oder verschiedene "ausprägungen" einer Sportart kombiniert.

Aber um es einfach zu machen starte ich einfach mal ne Umfrage zum Thema: Doppel in Mannschaftswettbewerben (Speziell Amateursport)

[Mighty]

Zitat von Fastest115

Nur wenn man dann 1 gegen 4 spielt dann wird der Spielstärkenunterschied immer größer. Das sieht man dann wenn jemand der in der Mitte ausgeglichen steht nach oben rückt und dann da kaum noch nen Spiel gewinnt. und wenn dann auch nur gegen welche die hoch rücken oder selber da vorher kaum was gewonnen haben.

Und wenn man sich dann noch nen Platz teilt, also zb Nummer 5+6 teilen sich den Platz 4 und die Nummer 5 muss dann gegen 1+2 spielen und die Nummer 6 gegen 3+4 dann wird das für die Nummer 5 sehr uninteressant weil dann die Chancen Spiele zu gewinnen sehr gering werden. Umgekehrt ist es für 1+2 eben auch uninteressant gegen Gegner zu spielen die man klar schlägt

Die Stärkeunterschiede gibt es bei jedem System, deshalb auch sehr unterschiedliche Bilanzen. Auch jetzt müssen Spieler manchmal in einem höheren Paarkreuz spielen, wenn jemand fehlt.

Das mit dem interessant oder uninteressant ist so eine Sache. Nimm z.B. manche Noppenspieler, die gern gegen solche spielen, die "gegen die Noppe nicht können". Oder Spieler, die Jahr für Jahr oben hoch positiv spielen, aber wechseln nicht zu einer höheren Liga.

Anderseits freuen sich andere, wenn sie mal gegen deutlich stärkere spielen, weil es sie weiter bringt.

Außerdem werden Mannschaften bei "jeder gegen jeden" System immer homogener.

[Mighty]

Zitat von Fastest115

Zum Doppel: Ich sehe das nicht als 2 verschiedene Spiele an.

Natürlich sind das zwar verwandte, aber verschiedene Spiele, die Regeln sind doch verschieden.

Aber ich gebe dir gerne ein Beispiel. Im Einzel bereitest du für dich selbst vor, im Doppel geht es nicht. Und dein Partner kann dir das Spiel schön versauen.