Zerstören noch mehr Regeländerungen den TT-Sport?

[Jaskula]

Zitat von Rudolf Endres

Niemand ist im Besitz der alleinigen und reinen Wahrheit, weder die Funktionäre noch ihre Kritiker. Alle wollen das Beste für unseren Sport, doch nur wenige streben ein Funktionärsamt an. Wer was verändern will, muss sich zur Wahl stellen. Reich werden kann man als Verbandsfunktionär vielleicht im Fußball, aber nicht im Tischtennis. Daher sollte man bei aller (gerechtfertigten?) Kritik den ehrenamtlichen Einsatz unserer Verbandsvertreter nicht vergessen. Es ist nicht fair unsere Spitzenfunktionäre als eitele, geistig beschränkte Selbstdarsteller hinzustellen, wie es in manchen Beiträgen durchklingt.

1. Ich war etwa 10 Jahre ehrenamtlich tätig (wenn auch auf unterster Ebene), bis zu jenem schicksalhaften Tag im Jahre 2000, als es sich im fernen Osaka zutrug ...
2. Funktionäre sind für mich wie Schiedsrichter, am besten sind die, von denen man kaum etwas mitbekommt, weil alles reibungslos und ohne großes Aufhebens funktioniert. Und genau so lief es ja auch jehrzehntelang beim Tischtennis. Kein unnötiger Aktionismus, keine einsamen Entscheidungen gegen den Willen der Basis, kein Massenfrust.
Erst als einige ganz Schlaue auf die Idee kamen, "jetzt machen wir mal alles besser", dabei aber eben das Brett sehr dicht vor der Nase platziert hatten, erst da gab es richtig Ärger.
Sicher macht jeder Fehler, aber manche lernen daraus und manche sind auch selbstkritisch genug, zu prüfen, ob das was sie tun auch richtig ist. Nach der Einführung des Medizinballs, hätte zunächst einmal beobachtet werden müssen, wie dieser sich auswirkt ( ... und Sharara sah, daß es gut war ...), ehe man weiterreformt. Aber Nein, ITTF und DTTB sind ja im Besitz der Wahrheit und wissen daher, daß 40mm, 11 Punkte, Nicht-Verdecken und 2m-Hoch-Werfen Tischtennis zu einem Boom verhelfen werden. Ich fürchte nur, daß es der Austritts-Boom sein wird.

[Rudi Endres]

Zitat von Jaskula

Funktionäre sind für mich wie Schiedsrichter, am besten sind die, von denen man kaum etwas mitbekommt, weil alles reibungslos und ohne großes Aufhebens funktioniert. Und genau so lief es ja auch jehrzehntelang beim Tischtennis. Kein unnötiger Aktionismus, keine einsamen Entscheidungen gegen den Willen der Basis, kein Massenfrust.

Du solltest die Vergangenheit nicht glorifizieren. Ich erinnere mich noch sehr gut an die Zeit, in der überhaupt nichts geschah und alle notwendige Veränderungen unterblieben. Wir sehnten uns damals nach einer tatkräftigen Führung.
Das Regelentscheidungen nicht immer das Gelbe vom Ei sind, hat mit Sportpolitik zu tun. Es kommen immer, manchmal unsinnige, Kompromisse raus.

[Bernd Beringer]

@ Rudolf Endres

Es geht nicht um "Wahrheiten" (die gibt's vielleicht im Glauben und in der Liebe, aber nicht im Sport), sondern um Meinungen und Macht. Die Kritik von Jaskula, die ich (Funktionär) im wesentlichen nachvollziehen kann, richtet sich gegen die "Mächtigen", die sich einen Dreck um die Basis und deren Probleme scheren. Es geht nur noch um die Spitze, sprich ums Geld. Die Masse der Sportler muss machen, was der Spitze am besten bekommt. Und unsere (Spitzen)Funktionäre merken nicht einmal, dass sie selber den Ast absägen, auf denen sie (und die übrigens auch aus Steuergeldern finanzierten Spitzensportler) sitzen.

Die Basis lehnt die meisten Regeländerungen ab (siehe Umfragen bei TT-News, siehe Meinungen in unseren Bezirken, Kreisen und sogar Landesverbänden, die alle nicht gefragt worden sind). Doch es juckt scheinbar keinen in der DTTB-Spitze, dass z.B. lernende Kinder einen Tischtennisball nicht 50 cm hoch werfen können, um einen Aufschlag zu machen. Und dass sie damit nicht nur die Kinder (den Nachwuchs!!) frustrieren, sondern auch tausende Übungsleiter, die an der Basis ehrenamtlich ihren Dienst tun. Unsere (Spitzen)Funktionäre haben immer nur den (Hoch)Leistungssport im Sinn und vergessen, dass es ohne die breite Masse der Tischtennisspieler keinen Hochleistungssport geben kann. Dem wäre - im wahrsten Sinne des Wortes - die Basis entzogen.

Der Mitgliederschwund im Tischtennis hat viele Gründe. Ständige Regeländerungen führen garantiert nicht dazu, diesen Schwund zu stoppen, denn es kann damit keine "positive Öffentlichkeitsarbeit" geben, sondern nur eine negative, weil ständig an der Basis kritisiert wird. Und wer die Menschen nicht mitnimmt auf dem Weg zu sinnvollen Reformen, der verliert sie auf diesem Weg. Siehe Politik - siehe Tischtennis. Insofern ist die grundsätzliche Kritik von Jaskula mE berechtigt, auch wenn man nicht in jedem Punkt mit ihm einer Meinung sein muss.

[Jaskula]

Zitat von Rudolf Endres

Du solltest die Vergangenheit nicht glorifizieren. Ich erinnere mich noch sehr gut an die Zeit, in der überhaupt nichts geschah und alle notwendige Veränderungen unterblieben. Wir sehnten uns damals nach einer tatkräftigen Führung.
Das Regelentscheidungen nicht immer das Gelbe vom Ei sind, hat mit Sportpolitik zu tun. Es kommen immer, manchmal unsinnige, Kompromisse raus.

Wie kommst Du darauf, daß "WIR" uns nach einer tatkräftigen Führung sehnten ?
Meiner Meinung nach waren die allermeisten TT-Spieler mit Ihrem Sport zufrieden.
Klar hätte man gerne mehr TT im Fernsehen gesehen, klar ist der Mitgliederschwund auch an der Basis in den Vereinen nicht gerade freudig begrüsst worden. Aber:
- die krampfhaften Versuche irgendetwas zu tun, in der Hoffnung, daß etwas Positives rauskommt sind purer, sinnloser Aktionismus
- die Mehrheit der eigenen Mitglieder, die diese Änderungen ablehnen derart vor den Kopf zu stoßen grenzt an Dummheit
- zu viel Änderungen in kurzer Zeit machen eine Sportart lächerlich
- es gab bereits Beispiele, die belegen, daß der eingeschlagene Weg nichts, aber auch gar nichts bringt (=> Volleyball)
- verärgerte Mitglieder an der Basis und frustrierte Funktionäre in den unteren Ebenen sind garantiert ein großer Trumpf beim Kampf um positive Außendarstellung und Mitgliederwerbung vor Ort

Wer nicht begreift, daß die wichtigste Säule des Tischtennissports die Vereine sind, die als Anlaufstelle für alle Interessierten, vor allem Kinder und Jugendliche, ein gutes Bild abgeben müssen, dem ist nicht zu helfen !

[Rudi Endres]

Zitat von Jaskula

Wie kommst Du darauf, daß "WIR" uns nach einer tatkräftigen Führung sehnten ?
Meiner Meinung nach waren die allermeisten TT-Spieler mit Ihrem Sport zufrieden.
Klar hätte man gerne mehr TT im Fernsehen gesehen, klar ist der Mitgliederschwund auch an der Basis in den Vereinen nicht gerade freudig begrüsst worden. Aber:
- die krampfhaften Versuche irgendetwas zu tun, in der Hoffnung, daß etwas Positives rauskommt sind purer, sinnloser Aktionismus
- die Mehrheit der eigenen Mitglieder, die diese Änderungen ablehnen derart vor den Kopf zu stoßen grenzt an Dummheit
- zu viel Änderungen in kurzer Zeit machen eine Sportart lächerlich
- es gab bereits Beispiele, die belegen, daß der eingeschlagene Weg nichts, aber auch gar nichts bringt (=> Volleyball)
- verärgerte Mitglieder an der Basis und frustrierte Funktionäre in den unteren Ebenen sind garantiert ein großer Trumpf beim Kampf um positive Außendarstellung und Mitgliederwerbung vor Ort

Wer nicht begreift, daß die wichtigste Säule des Tischtennissports die Vereine sind, die als Anlaufstelle für alle Interessierten, vor allem Kinder und Jugendliche, ein gutes Bild abgeben müssen, dem ist nicht zu helfen !

Ich stimme dir zu, dass die Basis bisher zu wenig in die Entscheidungsfindung einbezogen wurde. Die geplante Regeländerung wurde uns vor "den Kopf geknallt". Von " purem, sinnlosem Aktionismus" möchte ich aber nicht reden. Eine Verbandsspitze stellt keinen Antrag, ohne vorher Vorteile und Nachteile gegeneinander abzuwägen. Wir sollten daher keine Feindbilder aufbauen.
Es ist sicherlich falsch, wenn nach Gutsherrenart verfahren wird ("Ich weiß schon, was für euch gut ist"), es ist aber genauso falsch, endlos zu diskutieren und nichts zu unternehmen.
Die bisherigen Aufschlagregeln scheiterten an der mangelnden Bereitschaft sie einzuhalten. Die Schuldigen sind daher nicht die Reformer an der Verbandsspitze, sondern egoistische Spieler, aber auch mutlose Schiedsrichter, die es jedem recht machen woll(t)en. Warum soll ein Kreisklassenspieler sich an Regeln halten, wenn Bundesligaschiedsrichter alles durchgehen lassen? Bei der Olympiaquali in Luxemburg griffen die Schiedsrichter knallhart durch. Die Spieler haben sich sehr schnell angepasst.
Ohne Kontrolle läuft nichts, ganz gleich, welche Regel man auch immer erfinden mag.

[Jaskula]

Zitat von Rudolf Endres

Von " purem, sinnlosem Aktionismus" möchte ich aber nicht reden. Eine Verbandsspitze stellt keinen Antrag, ohne vorher Vorteile und Nachteile gegeneinander abzuwägen. Wir sollten daher keine Feindbilder aufbauen.

Das zweifle ich zur Zeit ganz klar an. Es sei denn, Du bezeichnest Beratungen über dieses Thema bereits als Abwägen der Vor- und Nachteile.
Zum Einen wurden keinerlei Untersuchungen gemacht, welche Auswirkungen die Regeländerungen haben könnten und zum Anderen gab es auch keine ernsthaften Tests. Weder in Theorie noch in der Praxis haben sich die für die Entscheidungen ZUständigen mit dem Thema ausreichend intensiv befasst.
Das ist schon daran zu erkennen, daß die verfolgten Ziele ja auch nicht im mindesten erreicht wurden, ja noch nicht einmal ein Fortschritt erkennbar ist.
Die Maxime heißt zur Zeit: Try and Error
Die Ergebnisse aus meioner Sicht:

40 mm-Bälle : Error
11er Sätze : Error
Aufschlagregel : Nice Try
Ballwurfhöhe 50cm : Error

Aber ich lehne ja nicht alle Änderungen ab:

- Zwei-Farben-Regel der Beläge :
- Umkehrung bei der Ballannahme hinter dem Tisch:
- TimeOut-Regel : OK

Allerdings wurden die beiden sinnvollen, durchdachten Regeländerungen noch von den ja angeblich so untätigen Vorgänger-Funktionären beschlossen.

[Rudi Endres]

[QUOTE=Jaskula]Das zweifle ich zur Zeit ganz klar an. Es sei denn, Du bezeichnest Beratungen über dieses Thema bereits als Abwägen der Vor- und Nachteile.
Zum Einen wurden keinerlei Untersuchungen gemacht, welche Auswirkungen die Regeländerungen haben könnten und zum Anderen gab es auch keine ernsthaften Tests. Weder in Theorie noch in der Praxis haben sich die für die Entscheidungen ZUständigen mit dem Thema ausreichend intensiv befasst.
Das ist schon daran zu erkennen, daß die verfolgten Ziele ja auch nicht im mindesten erreicht wurden, ja noch nicht einmal ein Fortschritt erkennbar ist.
Die Maxime heißt zur Zeit: Try and Error
QUOTE]

Trifft das auch auf die geplante neue Regel zu? Ob man sich intensiv mit dem Thema beschäftigt hat, und ob auch getestet wurde, können nur die Zuständigen beim DTTB beantworten. Kann jemand Stellung beziehen?

[Jaskula]

Zitat von Rudolf Endres

Trifft das auch auf die geplante neue Regel zu? Ob man sich intensiv mit dem Thema beschäftigt hat, und ob auch getestet wurde, können nur die Zuständigen beim DTTB beantworten. Kann jemand Stellung beziehen?

Das trifft gerade auf die neue Regel zu.

Die Änderung der Aufschlagregel finde ich bis auf die unklare Formulierung und den wie immer viel zu späten Zeitpunkt der Information darüber nach wie vor richtig.

Fatal ist es aber, wenn man an der Regel herumdoktert, weil man Schwierigkeiten bei der Umsetzung hat, und damit erheblich mehr Probleme heraufbeschwört, als man damit löst.
Wie bei allen Regeländerungen der letzten Jahre, hat man sich zwar Gedanken gemacht (unterstelle ich mal), aber dabei wieder nur den Spitzensport in die Überlegungen einbezogen.

Die Basis wird nicht nur permanent übergangen in Bezug auf Entscheidungen, sie wird nicht einmal in die strategischen Überlegungen mit einbezogen. Für die momentanen Spitzenfunktionäre im Tischtennis sind die Breitensportler offensichtlich nur ein Anhängsel des Spitzensportes. Und genau diese Sichtweise ist es, die sich in den Entscheidungen widerspiegelt und die die Entwicklung unseres Sportes gefährdet.

[Nosti49]

@ Jaskula:


40 mm-Bälle : Error --> ok, kann man nehmen (muß aber nicht)
11er Sätze : Error --> Viel mehr Spannung !
Aufschlagregel : Nice Try --> ok, jetzt gib es wenigstens ein "Mittel"
Ballwurfhöhe 50cm : Error --> Niemals !! Wer soll das können in den unteren Klassen ?????

- Zwei-Farben-Regel der Beläge : --> der erste Schritt gegen Abwehrer

- Umkehrung bei der Ballannahme hinter dem Tisch: --> was das denn sein / Nix kenn' - neu hier

- TimeOut-Regel : OK --> ok

- Frisch Kleben: --> Das waren drei Schritte zuviel gegen Abwehrer !! + Thema Gesundheit und Eindruck in der Öffentlichkeit !! Welche besorgte (!) Eltern erlauben ihren Kindern TT, wo mit gesundheitsgefährdenem (+evtl.süchtigmachendem?) Material (hab' schon mal von "Kleber in der Tüte schnüffeln" gehört... - war allerdings weit vor Frischkleber-Zeiten) öffentlich umgegangen wird

- 44 mm Bälle (Japan/China/USA: dort angeblich bereits partiell im Einsatz -> sh.WWW): NIEMALS !!

Ciao
Norbert

[Jaskula]

Zitat von Norbert Stienen

- Zwei-Farben-Regel der Beläge : --> der erste Schritt gegen Abwehrer

Kein Schritt gegen Abwehrer, sondern gegen Heimlichtuer. Abwehrer sind eine unverzichtbare Bereicherung des TT, nicht aber diejenigen, die durch Verdecken, gleichfarbige Beläge etc. versuchten, dem Gegner das Erkennen des eigenen Tun's zu erschweren.

Zitat von Norbert Stienen

- Umkehrung bei der Ballannahme hinter dem Tisch: --> was das denn sein / Nix kenn' - neu hier

Früher galt ein hinter dem Tisch mit dem Schläger berührter Ball als angenommen, jetzt nicht mehr. Dat is dat.

Zitat von Norbert Stienen

- 44 mm Bälle (Japan/China/USA: dort angeblich bereits partiell im Einsatz -> sh.WWW): NIEMALS !!

Bei den heutigen ITTF-Funktionären ist nix unmöglich. Adham und Konsorten muß man jede Dummheit zutrauen. Leider !!!