Welches Mannschaftssystem (4er/6er ...) würdet ihr am liebsten spielen?

[w_W_]

Zitat von FlorianSVF

also, ich bin ja noch im jugendbereich, wo 4-er Mannschaften sind. bis zur Kreisliga wird ein ähnliches system wie in der bundesliga gespielt, aber noch zwei doppel zum schluss, also 8 einzel, 4 doppel.

Das ist interessant.

Wie lange dauern die Spiele?
Wie gehen die in der Regel so aus?

Zitat von FlorianSVF

in der bezirksliga und niedersachsenliga der jugendlichen wird auch das Werner-Scheffler-System gespielt, also 12 einzel und 2 doppel.

Wieviel länger dauern diese Spiele im Vergleich?

Zitat von FlorianSVF

ich bin oft bei unserer ersten damenmannschaft (oberliga) und finde das system echt geil!

Florian

Welcher Spielmodus bei den Damen? Scheffler oder das mit den 4 Doppeln?

[w_W_]

Zitat von Jaskula

Zugegeben
Aber ich kann mir nicht vorstellen, daß es
1. Spieler gibt, die immer im hinteren Paarkreuz spielen
2. es diesen Spielern was bringt, wenn sie zwar öfter drankommen
(was nur beim Durchspielen immer oder beim Scheffler-System teilweise der Fall wäre),
aber dafür weniger Punktspiele haben.

Zugegeben ist schon mal gut :-)
Aber wenn es nicht immer die gleichen trifft, dann ist es deswegen auch nicht besser.

Zitat von Jaskula

Bei uns haben die meisten Klassen 12 Mannschaften, das heißt 22 Spiele, da ist die von Dir genannte Klassenstärke natürlich ein deutlicher Unterschied.

Du hast aber nicht gesagt, wie Du Dir die Problemlösung vorstellen könntest.

Da kann ich nur in die Glaskugel sehen.
Wer weiß?
Wenn man einfach stur sagt:
„Ihr habt Startrecht in der klasse und in der Klasse.
Seht zu wo Eure Spieler antreten und die schwächeren bleiben,“
dann ist das nicht gerade optimal.


Wenn bei Deinem Beispiel OL- und BL- Spieler da sind, dann.... könnten die
soweit ein wie auch immer aussehender Staffeltag nicht protestiert sich die
Mannschaft als nicht haltbarer Kandidat in der OL, vielleicht aber auch in
der LL oder BOL melden. Tiefer als BL sollte dann aber auch nicht möglich sein.

Das muß eben alles zu Ende gedacht werden.

Zitat von Jaskula

Es scheint also sogar Leute zu geben, die sich mit noch weniger TT pro Verbandsspiel zufrieden geben. Vielleicht wegen dem Segen der guten Stimmung und dem Mannschaftserlebnis in der 6er-Mannschaft ?

Nein. Sie grummeln vor sich hin, weil es nicht genug regelmäßig anwesende Spieler für eine vierte Mannschaft gibt. So wie es in allen anderen Vereinen auch aussieht- Meine Überzeugung.
( Alle von denen man nich weiß, wohin mit ihnen sind in der letzten Mannschaft gemeldet. )



4er unausweichlich....

Zitat von Jaskula

Wieso sollte das unausweichlich sein ?
In dem Fall wären wir eine todgeweihte Sportart.

Es werden nicht mehr Spieler werden. Man wir immer mehr mit anderen Sportarten
Freizeitaktivitäten konkurrieren müssen.
Die Fahrten stellen sich in höheren Klassen als Zeit und Kostenfaktor heraus.
Es hat nicht jeder einen Bus. Auch wenn viele das hier nicht glauben.

Zitat von Jaskula

Eine zeitliche Verzahnung der einzelnen Mannschaften auf verschiedene Spieltage kannst Du vergessen, das wird viel zu komplex bei vielen Mannschaften.

Korrekt. Leider.
Aber es werden sich vielleicht andere Vorteile heraus stellen, die dann auch
Mannschaften wachsen lassen, die mit ihren Terminen auch besser zusammen
passen.

Wenn Du aber nur meinst, das die erste Montags,
die zweite Donnerstags, die dritte Montags und
die vierte Donnerstags ihre Heimspiele macht:
Das kann man ohne Frage regeln.

Zitat von Jaskula

Ich habe in Vierermannschaften mit Schlußdoppeln bis 7 gespielt. Hat mir gut gefallen, aber damals hat mich das Gesamtkunstwerk TT-Verbandsspiel noch nicht sonderlich interessiert.
- Der Gegner ist für Jugendliche noch viel mehr Gegner als Spielpartner
- Das Mannschaftsgefühl ist ein ganz anderes
- Das Bierchen danach findet nicht statt
- Coaching findet meist von außen durch Betreuer statt, nicht durch Kameraden
- das unprofessionelle Bild, das durch nicht vorhandene Schiedsrichter entsteht spielt im Jugendbereich noch keine so große Rolle

Dann mußt Du doch auch noch wissen wie lange das Spiel gedauert hat.
Das würde mich mal interessieren. Kann mich an den Austragungsmodus
nicht mehr erinnern.... meine aber bei uns wurde wie heutzutage meine Schüler-A´s auch
bis zum 6. Punkt in 4er- Mannschaften gespielt.

Wenn Du unter dem Strich gleich viel Spiele, gerechter weise alle Mannschaftskollegen gleich viel Spiele in weniger Zeit vollbringen und dann nachher noch zusammen sitzen für ein Bier oder so, dann ist das doch
auch ein Vorteil gegenüber der 6er.

Wenn wir hier (berühmt berüchtigt) „einen Drauf machen,“
dann eh immer mit mehreren Mannschaften :*)

[Jaskula]

@ w_w_

Die Spiele in der Jugendmannschaft bis 7 dauerten etwa 1,5 Stunden. Das weiß ich ziemlich genau, weil unsere Spiele damals immer um 18:30 begannen und das Jugendtraining um 20:00 endete. Da waren wir in der Regel fertig. Die Erwachsenen mussten nur selten warten bis wir fertig waren.
Gerecht ist das System auch nicht, da nur bei mindestens 7:3 jeder gleich viel spielt.
Mit dem BuLi-Modus, den unsere Jugendlichen spielen geht das noch etwas fixer. Für den Nachwuchs richtig, aber für mich wäre das zur Zeit unbefriedigend, da viel zu schnell vorbei.

Aus meiner Sicht sind die Leistungsunterschiede in Vierermannschaften grundsätzlich größer, sowohl mannschaftsintern, als auch gegenüber den Gegnern.
Für mich ist ein Verbandsspiel als Ganzes ein Erlebnis, da ich auch meinen Kameraden gerne zuschaue und versuche ihnen zu helfen, das gleiche gilt wohl umgekehrt.
Ich habe den Eindruck, bei keiner Sportart ist dem Einzelnen das eigene Tun so wichtig wie bei uns. Was sollen die Ersatzspieler bei den "echten" Mannschaftssportarten denn sagen ? Die fahren genauso lang mit, kommen gar nicht zum Einsatz und haben dafür dann einen ganzen Tag geopfert.

[DerMitDemBallTanzt]

Hier prallen wohl die zwei Seelen aufeinander, die in jeder Tischtennisspieler-Brust wohnen: der Individualist und der Mannschaftssportler. Nur die Prioritäten sind jeweils leicht unterschiedlich.

Ich schlage mich auf die Seite der Sechsermannschaft-Befürworter. Ein Spiel ist dann einfach nicht so zügig nur auf Ergebnis ausgerichtet.

Die Spieldauer verkürzen? Warum denn?

[w_W_]

Zitat von Jaskula

@ w_w_

Die Spiele in der Jugendmannschaft bis 7 dauerten etwa 1,5 Stunden.
Das weiß ich ziemlich genau, weil unsere Spiele damals immer um
18:30 begannen und das Jugendtraining um 20:00 endete. Da waren
wir in der Regel fertig. Die Erwachsenen mussten nur selten warten
bis wir fertig waren.

Hallo Jaskula.
Das ist ja relativ kurz und wundert mich ein wenig, weil meine Kurzen
zur Zeit auch 1,25 bis 1,5 Stunden Spielen nach dem Buli System.
2 Doppel, 8 Einzel.

Ich dachte, das dauert länger. Schade eigentlich
Aber das mit den 4 Doppeln klingt nach wie vor verlockend :-)

Zitat von Jaskula

Gerecht ist das System auch nicht, da nur bei mindestens 7:3 jeder gleich viel spielt.
Mit dem BuLi-Modus, den unsere Jugendlichen spielen geht das noch etwas fixer.
Für den Nachwuchs richtig, aber für mich wäre das zur Zeit unbefriedigend, da
viel zu schnell vorbei.

Ganz gerecht wird man das nie hinbekommen.
Gerecht ist der aktuelle Zustand mit 6er Mannschaften auch nicht...
Leider.

BTW:
Das Einzige was mich zur Zeit bei 6er Mannschaften richtig nervt ist,
daß man manchmal bis 23:30 Uhr in der Halle hockt.... dann Duscht
und für das Zusammen sitzen eigentlich keine Zeit mehr ist.

Zitat von Jaskula

Aus meiner Sicht sind die Leistungsunterschiede in Vierermannschaften
grundsätzlich größer, sowohl mannschaftsintern, als auch gegenüber den
Gegnern.

Und gerade das glaube ich Dir nicht.
Du wirst Doch viel leichter 4 Leute, die sich auf den Pelz gucken können und zur
Selben Zeit zeit haben finden als sechs.

Zitat von Jaskula

Für mich ist ein Verbandsspiel als Ganzes ein Erlebnis, da ich auch meinen
Kameraden gerne zuschaue und versuche ihnen zu helfen, das gleiche gilt
wohl umgekehrt. Ich habe den Eindruck, bei keiner Sportart ist dem Einzelnen
das eigene Tun so wichtig wie bei uns. Was sollen die Ersatzspieler bei den
"echten" Mannschaftssportarten denn sagen ? Die fahren genauso lang mit,
kommen gar nicht zum Einsatz und haben dafür dann einen ganzen Tag geopfert.

Wenn diese Spieler nicht eingesetzt werden, dann fahren Sie nach dem dritten mal nicht mehr mit.
Spiele in unteren Klassen sind für die Beteiligten auch ein Erlebnis. Das wird wohl von Klasse zu
Klasse kaum anders sein für die Beteiligten.
Auch wenn Spiele höherer Klassen für Zuschauer interessanter sind :-)

[Lucio]

Hallo Allerseits!

Einerseits finde ich so eine Umfrage schon mal spannend
und interessant.

Andererseits muß man natürlich zu bedenken geben, daß
das Ergebnis nicht ganz aussagekräftig ist. Denn wer stimmt
hier größtenteils ab? Doch wohl aktive Tischtennisspieler und
solche, die in dem bestehenden (6er-) System groß
geworden sind und/oder sich damit arrangiert haben.

Diejenigen, die aufgrund des 6er-Systems aufgehört haben,
Tischtennis zu spielen, oder die deshalb gar nicht erst angefangen
haben, stimmen auch nicht ab.

Daher tendieren solche Umfragen immer zur Bestätigung des
Status Quo. Diejenigen, die in einem anderen als dem bestehenden
System Tischtennis spielen würden, es aber wegen des bestehenden
Systems nicht tun, erreicht man mit solchen Umfragen nicht.

Von daher gesehen ist die momentane Zustimmung zum
4er-System schon sehr beachtlich und sollte ernst
genommen werden.

[w_W_]

Zitat von Lucio

Hallo Allerseits!

Einerseits finde ich so eine Umfrage schon mal spannend
und interessant.
[.....]
Von daher gesehen ist die momentane Zustimmung zum
4er-System schon sehr beachtlich und sollte ernst
genommen werden.

Hallo Einerseits


Auch interessant ist bei der Abstimmung das Alter der Leute.
Vermutlich spielt auch wesentlich die berufliche Einbindung eine Rolle.

Imho ist der Großteil der Befürworter zwischen 18 und ....29, oder?

[Jaskula]

Zitat von Lucio

Daher tendieren solche Umfragen immer zur Bestätigung des
Status Quo.

Wohl eher nicht, da die allermeisten erst dann auf eine Änderung reagieren, wenn diese sie wirklich betrifft. Wer etwas ändern möchte muß aktiv werden, wer das Bestehende beibahalten möchte kann sich normalerweise erst mal zurücklehnen und abwarten.

Leider ging dieser Schuß in der kürzeren TT-Vergangenheit gewaltig nach hinten los.

[FlorianSVF]

Zitat von w_W_

Das ist interessant.

Wie lange dauern die Spiele?
Wie gehen die in der Regel so aus?



Wieviel länger dauern diese Spiele im Vergleich?




Welcher Spielmodus bei den Damen? Scheffler oder das mit den 4 Doppeln?

Wenn alle EInzel und Doppel gespielt werden dauern sie meistens 2,5 Stunden. Bei einem 7:0 oder 7:1 nur 1-1,5 Stunden. Ich spiele zur Zeit in einer sehr ausgeglichenen Liga, sodass viele Spiele 7:4; 7:5 oder 6:6 ausgehen.

Die Damen spielen das Scheffler-System, ab Bezirksklasse (glaube ich).

Zitat von Jaskula

Die Spiele in der Jugendmannschaft bis 7 dauerten etwa 1,5 Stunden. Das weiß ich ziemlich genau, weil unsere Spiele damals immer um 18:30 begannen und das Jugendtraining um 20:00 endete. Da waren wir in der Regel fertig. Die Erwachsenen mussten nur selten warten bis wir fertig waren.
Gerecht ist das System auch nicht, da nur bei mindestens 7:3 jeder gleich viel spielt.
Mit dem BuLi-Modus, den unsere Jugendlichen spielen geht das noch etwas fixer. Für den Nachwuchs richtig, aber für mich wäre das zur Zeit unbefriedigend, da viel zu schnell vorbei.

Habt ihr immer 7:0 verloren oder was ?
Oder habt ihr an drei Tischen gespielt? Bei uns dauern fast alle Spiele 2 Stunden oder länger

FlorianSVF

[Jaskula]

Zitat von FlorianSVF

Habt ihr immer 7:0 verloren oder was ?
Oder habt ihr an drei Tischen gespielt? Bei uns dauern fast alle Spiele 2 Stunden oder länger

2,5 Stunden haben wir sicher nie gespielt, selbst bei einem umkämpften 6:6 nicht. Wir haben an 2 Tischen gespielt.
Vielleicht solltet Ihr Euch mal an die erlaubten Pausenzeiten halten und nicht jeden Satz 15 Minuten lang Revue passieren lassen.

2,5 Stunden ist das, was zur Zeit bei uns beim 6er Paarkreuz im Durchschnitt gespielt wird.