Westdeutsche Endrangliste Herren 2005

[Rincewind]

Man kann ja verstehen wenn verdeckte oder Aufschläge aus der Hand moniert werden, aber in erster Linie waren es Aufschläge die nicht richtig auf dem Handteller positioniert wurden. Da hat der Aufschläger auch riesige Vorteile . Sowas macht das ganze Spiel kaputt und muss wirklich nicht sein.
Sportlich haben wir bei den Herren sehr schöne und spannende Spiele auf hohem Niveau gesehen. Die Spiele der Damen waren auch gut und durch das ausgeglichene Feld kam es häufig zu ganz engen Spielen.

[PatrickLeis]

Hallo Zusammen!

Das war ein absoluter Witz am Wochenende. Aber man nuss auch dem Veranstalter und dem WTTV ein Kompliment machen. Die Rangliste hätte eigentlich von keinem anderen Veranstalter besser ausgerichtet werden können. Es waren zwar sehr wenig Zuschauer anwesend, wofür aber mit Sicherheit die Kreismeisterschaften verantwortlich gemacht werden können.
Die Verantwortlichen des WTTV waren auch auf der Seite der Spieler und Spielerinnen und haben sich auch gut für diese eingesetzt.
Die Leistung der Schiedsrichter bzw. des OBERSCHIEDSRICHTER Karau war total lächerlich. Ich hatte das Gefühl, als wenn er seine Stuhlschiedsricher wie Hunde abrichten wollte. Ein Spiel ohne gelbe bzw. rote Karten, abgezählte Aufschläge und krasse Fehlentscheidungen war die absolute Ausnahme, bzw. ich würde behaupten das gab es nicht.
Weiter so Sportmann Karau. So wird man ein ganz GROßER.

Gruss Patrick

[Panzer]

jaja der herr karau kann schon nen ganz netter sein...respekt an die schiedsrichter,die sich das nicht gefallen lassen haben was der herr oberschiedsrichter da abgezogen hat.wie man eine rangliste soo versauen kann......aber patrick glückwunsch zum sieg inner 2. liga hast ja mal nen knappen satz gewonnen

[Manfred]

Zitat von Rincewind

Man kann ja verstehen wenn verdeckte oder Aufschläge aus der Hand moniert werden, aber in erster Linie waren es Aufschläge die nicht richtig auf dem Handteller positioniert wurden. Da hat der Aufschläger auch riesige Vorteile .

Was erwartest Du denn von einem SR? Soll er bei jedem Regelverstoß in Sekundenbruchteilen entscheiden, ob durch den Regelverstoß ein Vorteil erzielt wurde - wenn ja - dann auf Fehler entscheiden, sonst nicht.
Weiter oben schreibt einer von Regelauslegung. Im ersten Satz der Regeln zum Aufschlag steht: "Zu Beginn des Aufschlags liegt der Ball auf dem flachen, geöffneten Handteller ...." Es ist doch keine Frage der Regelauslegung, wenn der Aufschlag weggezählt wird, wenn er nicht auf dem Handteller gelegen hat. Wird der Aufschlag nicht weggezählt, wäre das ganz klar ein Fehler des Schiedsrichters. Der SR hat hier keine Auslegungsspielraum!
Sicherlich gibt es sinnlose Regeln. Der SR aber kann doch nicht entscheiden, welche Regel sinnvoll ist und welche nicht.
Außerdem ist die Regel nicht sinnlos. Vor Jahrzehnten war ein (ich glaube) Amerikaner in der Lage - als der Ball noch nicht im Handteller liegen musste-, beim Aufschlag den Ball mit den Fingern einen nicht zu erkennenden Effet mitzugeben, so dass kaum ein Aufschlag zurückgespielt werden konnte.

[Nisi]

Zitat von Manfred

.... Vor Jahrzehnten war ein (ich glaube) Amerikaner in der Lage - als der Ball noch nicht im Handteller liegen musste-, beim Aufschlag den Ball mit den Fingern einen nicht zu erkennenden Effet mitzugeben, so dass kaum ein Aufschlag zurückgespielt werden konnte.....

Er hieß Bogan (Scott oder Eric). Waren Brüder. Der bessere hat in Jülich gespielt.

[Fastest115]

Zitat von Manfred

Was erwartest Du denn von einem SR? Soll er bei jedem Regelverstoß in Sekundenbruchteilen entscheiden, ob durch den Regelverstoß ein Vorteil erzielt wurde - wenn ja - dann auf Fehler entscheiden, sonst nicht.
Weiter oben schreibt einer von Regelauslegung. Im ersten Satz der Regeln zum Aufschlag steht: "Zu Beginn des Aufschlags liegt der Ball auf dem flachen, geöffneten Handteller ...." Es ist doch keine Frage der Regelauslegung, wenn der Aufschlag weggezählt wird, wenn er nicht auf dem Handteller gelegen hat. Wird der Aufschlag nicht weggezählt, wäre das ganz klar ein Fehler des Schiedsrichters. Der SR hat hier keine Auslegungsspielraum!
Sicherlich gibt es sinnlose Regeln. Der SR aber kann doch nicht entscheiden, welche Regel sinnvoll ist und welche nicht.
Außerdem ist die Regel nicht sinnlos. Vor Jahrzehnten war ein (ich glaube) Amerikaner in der Lage - als der Ball noch nicht im Handteller liegen musste-, beim Aufschlag den Ball mit den Fingern einen nicht zu erkennenden Effet mitzugeben, so dass kaum ein Aufschlag zurückgespielt werden konnte.

Ja Manfred schön das du die Regeln so genau kennst

Leider hast du falsch zitiert!!!!!!

"Zu Beginn des Aufschlags liegt der Ball auf dem flachen, geöffneten Handteller ...." ist falsch!!!!

A-6.1 Der Aufschlag beginnt damit, dass der Ball frei auf dem geöffneten Handteller der ruhig gehaltenen freien Hand des Aufschlägers liegen

Und schon hättest du weil einer die hand nicht ganz flach sondern kleicht gebogen aber geöffnet gehalten hätte dem den Punkt abzählen müssen da du die neue Regel nicht richtig kanntest...schade wäre dann ne Fehlentscheidung gewesen...

Sorry aber wenn dann nen SR aufgestachelt durch den Oberschiedsrichter nen Auschlag wegzählt der beim Wurf nicht in der Mitte des Handtellers sondern am Rand lag so das er die untersten Fingerglieder berührte (und das war wohl oft der einzige Fehler bei den Aufschlägen) wegzählt dann hat das nichts mehr mit normalem Verhalten beim Spiel zu tun....

Und wenn noch nie in seinem TT Leben jemand sowas moniert hat, hatte der TT Spieler auch keinen Grund den Aufschlag anders zu trainieren....

Also ich finde mal wieder nen echter Skandal. Und die meisten der Spieler (einige haben sich hier ja schon gemeldet) empfanden das auch mehr als bedenklich.

Für dieses Vorgehen der SR habe ich absolut null Verständnis. Verdecken, nicht hochwerfen usw verschafft Vorteile und jeder Topspieler wurde bestimmt schonmal wegen sowas ermaht und sowas sollte darum auch ruhig angesprochen und weggezählt werden...

Ich hätte mich als SR übrigens nicht an solche "Befehle" des OSR gehalten und der hätte nichts machen können!!!!

[Wombat]

Zitat von Nisi

Er hieß Bogan (Scott oder Eric). Waren Brüder. Der bessere hat in Jülich gespielt.

Wenn schon: Boggan, Jochen, nicht Bogan...

Aber ich glaub er meint die noch ältere Generation, mit Bukiet u.s.w.....die hatten so Fingerhüte aus Gummi mit Noppen (so eine Art Mini-Pariser, kurze Ausführung - ging nur bis zum ersten Fingerglied des Daumens bzw. Zeigefingers), mit denen sie dem Ball beim Aufschlag einen Effet verliehen (Stichwort "Amerikanischer Aufschlag")...

[Manfred]

Zitat von Fastest115

Ja Manfred schön das du die Regeln so genau kennst

Leider hast du falsch zitiert!!!!!!

"Zu Beginn des Aufschlags liegt der Ball auf dem flachen, geöffneten Handteller ...." ist falsch!!!!

A-6.1 Der Aufschlag beginnt damit, dass der Ball frei auf dem geöffneten Handteller der ruhig gehaltenen freien Hand des Aufschlägers liegen

Du hast Recht. Ich wollte die Sache mit dem Handteller nicht frei zitieren und habe den Text aus einem alten Regeltext abgeschrieben.

[Prost]

Zitat von Manfred

Was erwartest Du denn von einem SR? Soll er bei jedem Regelverstoß in Sekundenbruchteilen entscheiden, ob durch den Regelverstoß ein Vorteil erzielt wurde - wenn ja - dann auf Fehler entscheiden, sonst nicht.
Weiter oben schreibt einer von Regelauslegung. Im ersten Satz der Regeln zum Aufschlag steht: "Zu Beginn des Aufschlags liegt der Ball auf dem flachen, geöffneten Handteller ...." Es ist doch keine Frage der Regelauslegung, wenn der Aufschlag weggezählt wird, wenn er nicht auf dem Handteller gelegen hat. Wird der Aufschlag nicht weggezählt, wäre das ganz klar ein Fehler des Schiedsrichters. Der SR hat hier keine Auslegungsspielraum!
Sicherlich gibt es sinnlose Regeln. Der SR aber kann doch nicht entscheiden, welche Regel sinnvoll ist und welche nicht.
Außerdem ist die Regel nicht sinnlos. Vor Jahrzehnten war ein (ich glaube) Amerikaner in der Lage - als der Ball noch nicht im Handteller liegen musste-, beim Aufschlag den Ball mit den Fingern einen nicht zu erkennenden Effet mitzugeben, so dass kaum ein Aufschlag zurückgespielt werden konnte.

Hallo Manfred, wir sagen ja auch nicht, dass die schiedsrichter die regeln nicht beachtet haben, sie sind nur so kleinlich vorgegangen, wie es kaum noch extremer geht, hat noch niemand von uns, und einige spielen schon ewig auf ranglisten und dergleichen, erlebt.dadurch ist der spielfluss zerstört worden und es hat keinen spass mehr gemacht zu spielen, das kann jeder der in der halle war bezeugen.
es sollte doch vor allem darum gehen, dass das spiel , natürlich den regeln entsprechend, aber vor allem vernünftig, fair zugeht.der sport sollte im vordergrund stehen und das hat er bei der rangliste nicht.
die schiedsrichter können nicht einfach im gegensatz zu jeglichen ranglisten und meisterschaften die regeln so klienlich auslegen wie noch nie gesehen.
viele schiedsrichter sind ja selber nicht glücklich damit gewesen, dass sie so zählen sollten, die anweisungen kamen ganz klar von herrn karau, der den schiedsrichtern immer wieder gesagt hat, sie sollen sofort wegzählen und schnell gelbe und rote karten geben, bei jedem kinkerlitzchen.und meiner meinung nach macht gerade auch die psychische anspannung diesen sport aus, dass man sich da mal über verschlagene bälle aufregt ist ja wohl normal, wir sind ja keine roboter.glaub mir, du hättest dich auch gewundert, was da los war.und nochmal, das geht ganz klar nicht gegen die normalen schíedsrichter, 8 von 10 fanden das auch scheisse, es geht uns um die anweisungen von herrn karau, die die rangliste lächerlich gemacht haben.

gruß, Bernd Ahrens

[PatrickLeis]

Zitat von Panzer

jaja der herr karau kann schon nen ganz netter sein...respekt an die schiedsrichter,die sich das nicht gefallen lassen haben was der herr oberschiedsrichter da abgezogen hat.wie man eine rangliste soo versauen kann......aber patrick glückwunsch zum sieg inner 2. liga hast ja mal nen knappen satz gewonnen

Jo. Danke dir. Konnte es selbst nicht glauben. Aber was noch viel erstaunlicher für mich war: Wir hatten einen Ober- und zwei Stuhlschiedsrichter bei unserem Spiel und es gab nicht einmal Probleme wegen irgendwelcher Aufschläge oder sonstiger Sachen. Die Schiedsrichter haben auch nicht wie Detektive auf unsere Aufschläge geschaut (Zitat Siwi). Hatte schon vergessen, dass es sowas auch gibt. So wird es hoffentlich auch in der Zukunft bei allen Ranglisten, Meisterschaftsspielen und Turnieren sein.

Gruss Patrick