ITTF Pro Tour German Open (09. - 13.11.2005, Magdeburg, GER)

[henrypijames]

Zitat von Walker

Vielleicht einfach deswegen weil im Wort "Nationalmannschaft" das Wörtchen "National" drinsteckt ?

Das ist ein Scheinargument, ein Sprachtrick sozusagen. Denn ich habe nichts von der "Nationalmannschaft" erzaehlt. Wenn du - zu Recht - keine Nationalmannschaft haben willst, die nicht natiional ist, soll man meinetwegen auch die Institution der "Nationalmannschaften" abschaffen und nur noch Verbandsmannschaften haben.

Tatsaechlich ist es aber heute schon so, dass die sogenannte "Nationalmannschaften" nichts anderes sind als Verbandsmannschaften. Hongkong z. B. wuerde niemand als eine "Nation" bezeichnen, hat aber einen eigenen Verband. Die britische Nation hat im Fussball gleich mehere Verbaende und damit mehere "Nationalmannschaften", aber das stoert anscheinend auch niemanden ernsthaft.

Viel wichtiger noch als diese Begriffsklaerung ist die Frage, warum ein Sportler ueberhaupt eine Nationalmannschaft zugehoeren muss, um international spielen zu duerfen? Warum werden sie automatisch als Representant ihrer "Nation" gesehen, warum koennen sie nicht einfach nur fuer sich spielen? Das von mir angeregte radikale Umdenken besteht eben darin, dass der Sport an sich (einschl. der Leistungssport) auch ohne Representationsfunktion wertvoll ist, und die Representationsaspekt nur ein Zusatzaspekt ist, den man eigentlich auch entbinden kann (und vielleicht soll).

[SpinDoctor]

Zitat von henrypijames

Viel wichtiger noch als diese Begriffsklaerung ist die Frage, warum ein Sportler ueberhaupt eine Nationalmannschaft zugehoeren muss, um international spielen zu duerfen? Warum werden sie automatisch als Representant ihrer "Nation" gesehen, warum koennen sie nicht einfach nur fuer sich spielen? Das von mir angeregte radikale Umdenken besteht eben darin, dass der Sport an sich (einschl. der Leistungssport) auch ohne Representationsfunktion wertvoll ist, und die Representationsaspekt nur ein Zusatzaspekt ist, den man eigentlich auch entbinden kann (und vielleicht soll).

Ich denke wir nähern uns hier langsam dem Kernproblem. Dies ist eine Argumentation, wie sie der Einzelsportler anbringen wird, der leistungsmässig zu den Top30 der Welt gehört, aber in seinem Heimatland China noch fünf andere vor sich hat, die besser sind als er. Warum soll so jemand also nicht an der WM teilnehmen? Weil er zufällig die falsche Nationalität besitzt? Also wechselt er flugs die Nationalität und kann sogar noch für sich in Anspruch nehmen, dass mit seiner Teilnahme das Niveau insgesamt höher ist.

Jetzt zum eigentlichen Problem: Wenn jeder "einfach nur für sich" spielt, führt das den Mannschaftsgedanken ad absurdum, der ja gerade darin besteht, dass man nicht nur "für sich alleine" spielt, sondern auch eine Mitverantwortung für die Mannschaftskollegen trägt. Konsequenterweise sollte man deshalb vielleicht gar keine Mannschaftswettbewerbe mehr abhalten, nur noch Wettbewerbe von Einzelsportlern? Möglich wäre das natürlich, aber die Erfahrung zeigt, dass sich mit Mannschaftswettbewerben ein höheres öffentliches Interesse erzeugen läßt. Dies bedeutet auf nationaler Ebene insbesondere mehr Geld: In Form von öffentlichen Fördergeldern, Sponsorengeldern, TV - Geldern etc.
Auch hätte eine TT - Nationalmannschaft, die nur aus eingebürgerten Sportlern besteht, kurzfristig vielleicht mehr Erfolg, langfristig wäre aber mit dem Ausbleiben des öffentlichen Interesses ein hoher Preis zu zahlen. Wir leben nun mal nicht in einer perfekten Welt, in der es keine Rolle spielt, wie einer aussieht und welche Sprache er spricht.
Übrigens glaube ich, dass dies auch der eigentliche Grund für die Weigerung J. Klinsmanns ist, Spieler wie Lincoln oder Ismael in die deutsche Fussball-Nationalmannschaft aufzunehmen: Sie fürchten einen Rückgang des öffentlichen Interesses an der Fussball - Nationalmannschaft, vielleicht liegt es auch ganz einfach am Druck der Sponsoren.

[Marcus, TTReisen]

Und wie schaut's mit dem Thema des Threads aus?

Wer hat Infos oder Fragen?

Wer kommt nach Magdeburg?
Und wer will dort andere TT-Newsler kennenlernen?
Also, ich bin, wie immer, manchmal draußen vor dem Haupteingang (eher Richtung Parkplätze), weil ich dort Kunden treffen und ihnen die bestellten Karten geben muss. Besonders morgens - wohl zumindest täglich gegen 10 oder etwas früher.
(NOCH hab ich auch einige Karten, so dass TT-Newsler, die sie von mir bekommen, sogar zusammen sitzen können.)

[henrypijames]

Zitat von SpinDoctor

Jetzt zum eigentlichen Problem: Wenn jeder "einfach nur für sich" spielt, führt das den Mannschaftsgedanken ad absurdum, der ja gerade darin besteht, dass man nicht nur "für sich alleine" spielt, sondern auch eine Mitverantwortung für die Mannschaftskollegen trägt. Konsequenterweise sollte man deshalb vielleicht gar keine Mannschaftswettbewerbe mehr abhalten, nur noch Wettbewerbe von Einzelsportlern? Möglich wäre das natürlich, aber die Erfahrung zeigt, dass sich mit Mannschaftswettbewerben ein höheres öffentliches Interesse erzeugen läßt.

"Einfach nur fuer sich spielen" war als Gegenteil zu "als sportliche Repraesentation einer (im Allgemeinen nicht aktiv-sportlichen) Gemeinschaft spielen" gedacht, nicht als Gegenteil zu "als Mitglied einer Gruppe von (in etwa) gleichwertigen Sportlern spielen". Es geht darum, dass die Menschen - sprich das Volk, die Nation - die heute durch ihre Nationalmannschaft repraesentiert wird, eigentlich diese Repraesentation rein sportlich nicht verdient - sie spielen mehrheitlich nicht selbst. Wenn ich aber selbst Mitglied einer Mannschaft ist, kann ich natuerlich und zu Recht durch meine Mannschaftskollegen repraesentiert fuehlen. Das gehoert zum sportlichen Geist, und aus dem gleichen Grund sind auch diejenigen im daenischen TT-Herrennationalmannschaft verdiente Europameister, die in Aarhus kein Spiel bestreiten mussten.

Insofern ist "einfach nur fuer sich spielen" und "in einer Mannschaft spielen" nicht widerspruechlich, sondern komplementaer. Was anderes waere auch voellig sinnfrei, wenn man bedenkt, dass viele Sportarten reine Mannschaftsdiszipline sind. Die Mannschaftsgedanke wird durch den Ausschluss der Repraesentation von "Externen" (im Sinne des Sports) keinesfalls ad absurdum gefuehrt, sondern ganz im Gegenteil verstaerkt - man hat selbst die Wahl, wen man repraesentieren moechte. Es gehoert doch zur Natur der Menschen, dass sie sich eher fuer diejenige Gemeinschaften engagieren wollen (und sollen), fuer deren Zugehoerigkeit sie sich selbst entschieden haben.

Die Freiheit, Verein zu wechseln - und auch die Freiheit, neue Vereine zu Gruenden, sind fuer mich ein sehr hohes Gut im Sport. Es ist eben Schade, dass diese Freiheiten auf "Laenderebene" gar nicht bzw. nur sehr eingeschraenkt existieren.

Was du ueber Zuschauer und Sponsoren sagt, ist selbstverstaendlich wahr. Aber es ist auch nur deshalb wahr, weil man es fuer eine Selbstverstaendlichkeit haelt. Gerade diese Selbstverstaendlichkeit moechte ich angreifen (denn sie ist an sich nicht unangreifbar), indem ich zum "radikalen Umdenken" anstosse. Jede Revolution bzw. Evolution faengt doch klein an.

[henrypijames]

Zitat von Marcus, TTReisen

Und wie schaut's mit dem Thema des Threads aus?

Wer hat Infos oder Fragen?

Liu Guozheng, der Hoechstplazierte der chin. Delegation, ist ernstfaft verletzt am Knien. Heute hat er in der Superliga, in der er seit Jahren glaenzenden Bilanz hat, gegen einen "Nobody" namens Zhang Yang ziemlich klar verloren (und danach noch deutlicher gegen Oh Sang Eun). Von ihm soll man sich bei den German Open keine allzu grosse Hoffnung mehr machen.

Noch schlimmer verletzt (am Handgelenk) ist Wang Hao, der am heutigen Spieltag sein erstes Spiel gewonnen und mitten im zweiten Spiel aufgeben musste. Aber Wang Hao kommt ja ohnehin nicht mehr nach Magdeburg.

Chen Qi war heute wieder gewohnt turbolent, er gewann gegen Ryu Seung Min, verlor aber dann ganz klar gegen Qiu Yike - schon sehr ueberraschend. Hao Shuai war in sehr schlechter Form, er verlor seine beiden Einsaetze. Ma Long spielte dagegen gut, gewann einmal im Einzel - gegen Hao Shuai, einmal im Doppel. Li Ping gewann sein einziges Spiel. Xu Hui ist beim Auswaertsspiel wetterbedingt erkrankt und verlor erwartungsmaessig gegen Wang Liqin.

Bei den Damen war nur ein Spiel sehr unerwartet verlaufen: Can Zhen gewann 3:0 Fan Ying. Normalerweise haette ich eher ungekehrt getippt. Li Xiaoxia, Peng Luyang, Jiang Huajun wurden mit ihrem Club vorzeitig Saisonmeisterinnen. Herzlichen Glueckwunsch! Chang Chenchen verlor im Einzel gegen Li Xiaoxia und im Doppel gegen Peng Luyang und Co. Ding Nings Mannschaft (mit Zhang Yining und Guoyan) spielt erst morgen.

[Marcus, TTReisen]

Hab ich das richtig verstanden?
Die Youngster Li Xiaoxia, Peng Luyang und Jiang Huajun haben die Meisterschaft geholt?! VOR einem Team mit Zhang Yining und Guo Yan und Ding Ning?! Unglaublich!

Das lässt ja meine eh schon hohen Erwartungen für Magdeburg NOCH höher steigen! :-)

[henrypijames]

Zitat von Marcus, TTReisen

Hab ich das richtig verstanden?
Die Youngster Li Xiaoxia, Peng Luyang und Jiang Huajun haben die Meisterschaft geholt?! VOR einem Team mit Zhang Yining und Guo Yan und Ding Ning?! Unglaublich!

Das lässt ja meine eh schon hohen Erwartungen für Magdeburg NOCH höher steigen! :-)

Zhang Yining war ja ueber die Haelfte der Saison verletzt.

[Dragonspin]

Derzeit scheinen die chinesischen Spieler häufig verletzt oder krank zu sein.

[mithardemb]

Zitat von SpinDoctor

Ich denke wir nähern uns hier langsam dem Kernproblem. Dies ist eine Argumentation, wie sie der Einzelsportler anbringen wird, der leistungsmässig zu den Top30 der Welt gehört, aber in seinem Heimatland China noch fünf andere vor sich hat, die besser sind als er. Warum soll so jemand also nicht an der WM teilnehmen? Weil er zufällig die falsche Nationalität besitzt? Also wechselt er flugs die Nationalität und kann sogar noch für sich in Anspruch nehmen, dass mit seiner Teilnahme das Niveau insgesamt höher ist.

Der Grund weshalb man nicht einfach die besten 128 Spieler bei der WM teilnehmen läßt, sondern das ganze auf Landesverbände vertreilt, liegt doch daran, daß man Tischtennis auch in Ländern populär machen möchte, die (noch) keinen Weltklassespieler haben. Falls also jetzt speziell im Damenbereich sehr viele Länder mit ausgewanderten Chinesen antreten muß man sich natürlich fragen ob man damit die Popularität anheben kann.

Ich persönlich hätte nichts gegen eine Spitzenspielerin einzuwenden. Wenn allerdings die ganze Nationalmannschaft aus lauter eingedeutschten Chinesinnen besteht - wie fast es schon einmal war - dann kommen mir doch Zweifel am Sinn der Geschichte.

[mithardemb]

Zitat von RoberTT

Es ist aber auch möglich, dass es ihr in Deutschland gefällt und sie deswegen entschlossen hat, in Deutschland zu leben und für Deutschland zu spielen. Wenn sie nur für 1 oder 2 Saisons nach Deutschland gekommen wäre, würde sie sicherlich nicht die Staatsbürgerschaft wechseln. Das bedeutet schon, dass sie einen längerfristigen Aufenthalt plant.

Wie ist das eigentlich nach dem aktuellen Recht. Ich denke sie muß die chinesische Staatsbürgerschaft aufgeben um die deutsche zu bekommen. Ob sie danach so ohne weiteres wieder zurückwechseln könnte, weiß ich nicht.