Harburg Open (bei Hamburg) 29. - 31.08.2008

[Harburger Arroganz]

Zitat von w_W_

Eine Frage am Rande:
Auf der Tribüne kam das Gerücht auf, das für die Herren C eine Trostrunde gespielt wurde?
Ich habe davon nichts mitbekommen und kann das eigentlich nicht glauben...
war das tatsächlich so?

Nein, so schlimm war es dann doch nicht um unseren Geisteszustand bestellt...

Zitat von w_W_

BTW: Turnier- Software...
Ich habe damals für unser Turnier auch nach fertigen Lösungen gesucht und festgestellt, daß es nicht ein einziges brauchbares Turnierprogramm gibt, das auf die individuellen Bedürfnisse angepaßt ist. Da Ihr ab 16:00 Uhr jedes aufgerufene Spiel habt zurück gehen lassen und dann zum Teil andere Spieler gegeneinander gespielt haben denke ich mir mal, daß das Programm beim Übergang von Vorrunde in Hauptrunde mehr als Bockmist gemacht hat.

Oja, da gab es etliche Probleme. Die Software war schon angepasst worden, aber da gab es etliche Hänger...

Zitat von w_W_

Es haben wohl auch Vorrunden- zweitplazierte ein Freilos bekommen oder zwei Zweitplazierte gegeneinander gespielt... folglich sind in der ersten Hauptrunde auch zwei Gruppenerste aufeinander getroffen. ?

nein, das nicht. Aber die Auslosungen im Programm waren verdammt mies, ich war kurz davor, den Stecker zu ziehen und es per Hand zu machen. Da werden wir uns etwas einfallen lassen, das ging so nicht.

Zitat von w_W_

Bei den Herren C hätten die Gruppen ersten der 5er Gruppen auf jeden Fall die Freilose bekommen müssen... schon allein, weil die Gruppen länger gebraucht haben. Oder ist das auch so passiert?

leider nicht. Was Setzungen und Auslosungen angeht, war das Programm ein Flop. Wird sich nicht so widerholen.

Zitat von w_W_

Für das nächste Jahr solltet Ihr allerdings mit den Eindrücken dieses Turniers von der Organisation her einen kompletten Neustart machen und wirklich dieses Turnier noch einmal organisatorisch komplett durchspielen.

Das sehe ich genauso. Location und viele andere Voraussetzungen sind an sich hervorragend, den TT-Teil hatten wir doch deutlich unterschätzt.
Danke für die Konstruktivität!

[Harburger Arroganz]

Zitat von pingpongpapst

Für alle Klassen die gleiche Sachpreisauswahl

Falsch

Zitat von pingpongpapst

Von der Trostrunde habe ich auch auf der Tribüne von einer jungen Dame gehört. Stattgefunden hat aber meines Wissens nach keine.

Richtig

Zitat von pingpongpapst

Bei den Senioren haben sie in der Hauptrunde ein Spiel von Jens Möller-Lentvoigt aufgerufen und spielen lassen. Der Gegner hatte nach eigener Aussage in der Vorrunde kein Spiel gewonnen. Die Auslosung haben sie dann nach Protesten wiederholt, da in der 1. Hauptrunde 2 aus dem selben Verein gegeneinanderspielen sollten. Dabei fiel auch der Fehler auf.

Ganz falsch, der Gegner hatte bei den Herren A in der Gruupe nichts gewonnen und seine Aussage führte zu Missverständnissen. Alles gut....[/QUOTE]

Zitat von pingpongpapst

Gutscheine für die Jugendlichen wäre schön gewesen, nur hatte der TT-Shop bereist um 15.30 Uhr die Segel gestrichen, da befanden sich die meisten Jugendklassen noch in Gruppenphase!!!!!

Richtig, aber wann der Shop schließt, schreibe ich demjenigen dann doch nicht vor...

[TTSV2]

Fassen wir also zusammen: Das Turnier war für die Katz. Sowieso klingeln bei mir immer die Alarmglocken, wenn ich in der Ausschreibung lese: "Interessante Sachpreise". Bei so einer hohen Teilnehmerzahl wären vernünftige Geldpreise ein MUSS gewesen!!!!!!!!!

[Manfred]

Zitat von TTSV2

Fassen wir also zusammen: Das Turnier war für die Katz. Sowieso klingeln bei mir immer die Alarmglocken, wenn ich in der Ausschreibung lese: "Interessante Sachpreise". Bei so einer hohen Teilnehmerzahl wären vernünftige Geldpreise ein MUSS gewesen!!!!!!!!!

Wieso war das Turnier für die Katz? Der Veranstalter hat doch ganz offensichtlich eine Marktlücke gesehen, was sich mit der hohen Teilnehmerzahl bestätigt hat. Dass beim ersten Mal nicht alles optimal läuft überrascht nicht. Bei dem Engagement des Veranstalters bin ich mir sicher, dass beim 2. Mal die offensichtlich gemachten Fehler nicht mehr passieren.

Nun zu den geforderten "vernünftigen" Geldpreisen: Ich bin davon überzeugt, dass es der überwiegenden Anzahl der TeilnehmerInnen egal ist, ob es "Interessante Sachpreise" oder Geldpreise gibt, weil sie teilnehmen um interessante Spiele machen zu können, aber nicht davon ausgehen, in die Preisränge vorzustoßen. Dass es für den Veranstalter ein "MUSS" sein soll, ab einer bestimmten Teilnehmerzahl von der Ausschreibung abzuweichen und "vernünftige" Geldpreise auszuloben ist aus mehreren Gründen absurd, z.B. weil:
a) Geldpreise gegen die genehmigte Ausschreibung verstoßen würden,
b) Geldpreise in Jugendklassen nicht zulässig sind (WO C 1.2).
c) was hätte der Veranstalter mit den gekauften Sachpreisen machen sollen?
d) wie hoch sind "vernünftige" Geldpreise? Wie hätte die Höhe wärend des Turniers festgelegt werden sollen?

Wenn statt Sachpreise Geldpreise ausgegeben worden wären, wären die Spieler, bei denen wg. der interessanten Sachpreise die "Alarmglocken geklungen" haben und die deswegen nicht gekommen sind zu Recht sauer, wenn es dann doch Geldpreise gegeben hätte.

Und hier wäre eine Diskussion über die Höhe der Geldpreise entstanden.

Dem Veranstalter ist sicherlich einiges nicht gut gelungen. Wie der Veranstalter aber damit umgeht macht zuversichtlich, dass diese Fehler beim nächsten Mal nicht passieren.

[TTSV2]

Wenn man in der Ausschreibung schreibt "interessante Sachpreise", dann ist das relativ. Was für mich interessant ist, muss nicht auch gleich für den anderen interessant sein. Wenn man schon keine Geldpreise ausschreibt, dann aber doch bitte erwähnen, was es an "interessanten Sachpreisen gibt". Es ist nämlich ein Unterschied, ob es einen LCD-Fernseher oder eine Abendlampe zu gewinnen gibt.

[quatermain]

Nun muss ich auch mal meinen Senf dazugeben. Irgendwie haben alle hier Recht. Mein Fazit des Turniers: Umfeld sehr gut (aber freitags sollten auch beide Hallen zur Verfügung stehen), Zeltmöglichkeit sehr gut, Freibad sehr gut, Catering und Freundlichkeit aller Organisatoren (trotz aller Probleme) selbst am Sonntag ohne Schlaf noch super. Turnierleitung leider ungenügend (wegen Software, Manpower etc. wurde alles schon erläutert) Da dies der erste Versuch war, darf man hoffen, das daraus gelernt wurde und nächstes Jahr alles besser läuft. Meinen Kids und mir hat es trotz allem Spass gemacht, zumal wir auch noch einen Ausflug nach Hamburg eingestreut hatten. Ich möchte jedenfalls, falls es passt, wiederkommen mit meinem MTV Salzgitter.

[Harburger Arroganz]

Zitat von quatermain

Nun muss ich auch mal meinen Senf dazugeben. Irgendwie haben alle hier Recht. Mein Fazit des Turniers: Umfeld sehr gut (aber freitags sollten auch beide Hallen zur Verfügung stehen), Zeltmöglichkeit sehr gut, Freibad sehr gut, Catering und Freundlichkeit aller Organisatoren (trotz aller Probleme) selbst am Sonntag ohne Schlaf noch super. Turnierleitung leider ungenügend (wegen Software, Manpower etc. wurde alles schon erläutert) Da dies der erste Versuch war, darf man hoffen, das daraus gelernt wurde und nächstes Jahr alles besser läuft. Meinen Kids und mir hat es trotz allem Spass gemacht, zumal wir auch noch einen Ausflug nach Hamburg eingestreut hatten. Ich möchte jedenfalls, falls es passt, wiederkommen mit meinem MTV Salzgitter.

Richtig, danke für diese Zusammenfassung. Man kann uns sicher viel vorwerfen, aber nicht Engagement absprechen. Dann würde ich mich derzeit nicht auf dieser Bühne bewegen. Diese Zusammenfassung halte ich für sehr gelungen.
Solche Kommentare wie von TTSV 2 kommentiere ich lieber nicht, da hat mal einer gepöbelt, der selbst nur auf der Couch sitzt...

[HSV]

Harald, das geht nicht, was Du hier machst. Das geht gar nicht!

Selbstverständlich hast Du Recht, dass ALLE an der Organisation und deren Umsetzung Beteiligten sehr bemüht waren. Wäre dem nicht so gewesen, weiß ich nicht, was dort vor Ort passiert wäre. Da waren diverse Leute kurz vorm absoluten Ausrasten! Und zwar nicht nur Angehörige des männlichen Geschlechts.

Mich ärgerte dort vor Ort ein ganz bestimmter Punkt. Und das war eine gewisse Arroganz, die trotz dieser Pannen an den Tag gelegt wurde.

Ich will mal 2 Beispiele nennen, um das nachvollziehbarer zu machen:

1) Der Mixed-"Wettbewerb" begann am Samstag statt um 15.30 Uhr (oder war es 16.30 Uhr?) Uhr um 21.00 Uhr! Ich nenne nochmal die Uhrzeit: 21.00 Uhr Bis zu diesem Zeitpunkt hat keiner der Beteiligten auch nur einen einzigen Ballwechsel bestritten. Gegen 21.00 Uhr musste ich dann mit meiner Mixed-Partnerin, Johanna Niepel, gegen Nikola Kölln und Dominik Schwardtmann spielen. Da nicht jedem Leser das etwas sagen wird nenne ich mal nur die Vereine: Tostedt/Hittfeld - Tostedt/Hittfeld...Bei wohl irgendwie ursprünglichen 130 Mixed-Meldungen! VÖLLIGES UNVERSTÄNDNIS bei ALLEN Beteiligten. Auf Vereinszugehörigkeiten könne man nicht auch noch achten, hieß es und wir sollen doch bitte endlich dieses Spiel absolvieren... Und jetzt nenne ich dir mal das Problem: Kein einziges SORRY kam über die Lippen. Von NIEMANDEM. Im Übrigen = bis jetzt nicht! Stattdessen reagierst Du hier dünnhäutig auf Vorwürfe. Ich habe bewusst bis jetzt hier nichts geschrieben. Alles mit der Begründung, dass das Engagement ja durchaus ausgeprägt war und entschuldigende Worte bezüglich der Wartezeiten, die man dem Verfasser auch abnehmen könnte, sicherlich noch folgen würden. Und jetzt der objektive Hammer: Um kurz nach 18.00 Uhr (glaube ich) sagtest, dass der Mixed-"Wettbewerb" verbindlich und definitiv um 18.30 Uhr beginnen würde. Ich erinnere, dass Du die Ziffern noch einzelnd als Wiederholung betontest: Eins Acht Punkt Drei Null. So um 18.00 Uhr herum! Es begann dann, wie gesagt, gegen 21.00 Uhr! Entschuldigende Worte = Fehlanzeige! Jetzt noch so eine ganz, ganz kleine Bemerkung: Nach 2 Mixed-Runden wurde der Wettbewerb für beendet erklärt! Da gab es Bemerkungen von Teilnehmern, bei denen Du nur froh sein kannst, dass Du die nicht gehört hast.

2) Der Herren A - Wettbewerb begann dann mit wieviel Std. Verspätung? Vielleicht kannst Du das ja hier vermerken. Trotz der Erfahrung des Vortages! Der 2. Liga-Mann hatte dann auch nur noch die Schnauze voll und ward nicht mehr gesehen. Schuld, so war nicht nur mein Eindruck, hatte gar keiner. Überhaupt niemand...

Warum ist das eigentlich so schwer, entschuldigende Worte entweder vor Ort oder zumindest hier zu finden? Stattdessen fühlst Du dich hier angegriffen. Wären die Teilnehmer, mit denen ich zu tun hatte, alle hier im Forum vertreten und hätten unmittelbar nach "Erledigung" des Turniers hier auch gepostet, würden wir uns jetzt ca. auf der 97 Seite in diesem Thread befinden. Du weißt das und ich weiß das. Und alle, die am Mixed-"Wettbewerb" in ausschließlicher Kombination mit dem Herren A Wettbewerb teilgenommen haben, wissen das.

Und das Ärgerliche, und da habe ich einfach mit meiner Naivität noch an den Weihnachstmann geglaubt, ist, dass das vorher schon alles klar war. Du wusstest ja, wieviele Helfer vor Ort anwesend sein würden. Du wusstest das. Sehenden Auges mit 300 km/h an die Mauer gefahren. Und, obwohl diese Entwicklung alles andere als überraschend war, vermerktest Du in diversen Foren noch immer wieder die aktuellen Zahlen bezüglich der Meldungen. Diese Zahlen waren wirklich stark. Uneingeschränkt. Aber nicht zu bewältigen. Und das war klar. Und zwar auch schon zu dem Zeitpunkt, als Du immer noch voller Stolz mit neuen Zahlen rausgerückt bist. Wenn ich das hier so rückwirkend lese, glaube ich eigentlich immer noch, dass das eher etwas mit der versteckten Kamera zu tun hatte...

Diesen Beitrag von mir gibt es übrigens NUR, weil ich auch hier noch diese gewisse Arroganz feststelle. Feststellen muss. Ich gebe zu, dass ich mit der im Anschluß an DIESES Turnier nicht gerechnet hätte. Niemals! Eine Entschuldigung; die wäre o.k. gewesen. Das Einräumen einer Fehleinschätzung. Das wäre auch o.k. gewesen. Aber nichts von alledem. Nichts, was man wirklich glauben könnte.

Es handelt sich bei diesem Beitrag übrigens um konstruktive Kritik. Nicht am Turnierablauf. Der sprach für sich selbst. Nein, am anschließenden Umgang damit.

[schnagga]

Ich weiß gar nicht was ihr erwartet habt? Das war eine Erstveranstaltung. Das bei so einer Teilnehmeranzahl natürlich nicht alle rund läuft, dürfte klar sein.
Wir sind da mit 11 Leuten hingefahren. Ob Sach- oder Geld- oder gar keine Preise, war uns völlig egal. Für uns war das "Drumherum" viel wichtiger. Wer hier über Preise meckert, hat die Ausschreibung einfach nicht verstanden.
BTW Preise: Hat hier einer schon mal erwähnt was Frühstück, Steak oder Würstchen gekostet haben?
Frühstück: 2€
Steak: 2€
Würstchen: 1€
Wo gibt es denn noch solche Preise?
Serviert wurde das Ganze von einer freundlichen Dame die scheinbar 25h am Tag Dienst geschoben hat und sogar noch auf meine Sonderwünsche eingegangen ist. Großen Respekt dafür!

Von unseren 11 Leuten werden im nächsten Jahr 20 wiederkommen!

[Harburger Arroganz]

Zitat von HSV

Harald, das geht nicht, was Du hier machst. Das geht gar nicht!............................

Ich wusste anfangs nicht, was du meinst, aber dann...

Zitat von HSV

2) Der Herren A - Wettbewerb begann dann mit wieviel Std. Verspätung? ...........................

1,5 Std.

Zitat von HSV

Warum ist das eigentlich so schwer, entschuldigende Worte entweder vor Ort oder zumindest hier zu finden?..................

Lieber Red, ich denke, das Wort "entschuldigung" war das häufigste, welches ich insbesondere am Samstag in den Mund genommen habe. Einmal davon direkt in dein Gesicht, schade, dass du es offensichtlich nicht wahr genommen hast. Niemand bestreitet, dass es gravierende Fehler gab, die am Samstag in ein Chaos mündeten. Durch uns, unsere Fehler! Das habe ich hundertfach persönlich den Betroffenen gesagt. Dir auch! Ich habe nach dem Mixed-Abbruch die halbe Nacht nichts anderes mehr gemacht. (ach doch, besoffene Verletzte ins Krankenhaus gebracht , Kotze und Blut weggewischt, stimmt) Was denkst du, wie peinlich mir die Mixed-Aktion war. Dass wir die Sache nicht mit der selbstverständlichen Startgeldrückzahlung und dem Freibier beruhigen, war mir auch klar.

Zitat von HSV

Sehenden Auges mit 300 km/h an die Mauer gefahren...............

stimmt zum Teil. Ich habe mit mehr Helfern geplant, von denen einige ausfielen. Ich hatte mit deutlich weniger Teilnehmern gerechnet. Ich und wir hatten keinerlei Erfahrung mit diesen Massen. Naiv also in jedem Fall. Und genau darum habe ich mich bei der Mehrzahl der Teilnehmer persönlich entschuldigt. Wir waren überfordert mit dieser Veranstaltung in diesem Jahr.

Zitat von HSV

Diesen Beitrag von mir gibt es übrigens NUR, weil ich auch hier noch diese gewisse Arroganz feststelle. Feststellen muss. Ich gebe zu, dass ich mit der im Anschluß an DIESES Turnier nicht gerechnet hätte. Niemals! Eine Entschuldigung; die wäre o.k. gewesen. Das Einräumen einer Fehleinschätzung. Das wäre auch o.k. gewesen. Aber nichts von alledem. Nichts, was man wirklich glauben könnte.

Alles von alledem, lieber Red! Die Durchführung dieses Turniers war schlecht, dafür mussten wir zu Recht viel einstecken. Aber bitte nicht von einem TTSV2, der gar nicht da war. Da werde ich dann in der Tat dünnhäutig.

Zitat von HSV

Es handelt sich bei diesem Beitrag übrigens um konstruktive Kritik. Nicht am Turnierablauf. Der sprach für sich selbst. Nein, am anschließenden Umgang damit.

Ich habe nichts konstruktives entdecken können, ganz im krassen Gegensatz zu einigen Vorrednern. Lies mal meinen Beitrag 47, da ist davon die Rede, das Turnier gegen die Wand gefahren zu haben. Ist das arrogant? Nein, es entspricht der Wahrheit! Oder Beitrag 51, da ist es nicht anders.
Oder hier: http://www.stammtisch-tennis.de/t501...rg-Open-2.html , da werden auch Fehler eingeräumt.
Oder hier, wo etliche Fehler aufgelistet wurden und das natürlich zu Recht: http://www.tischtennis-forum-verden....-t565-s50.html

Ich verstehe anhand meiner Einsichtigkeit, dass das Turnier durch uns für viele schlecht organisiert war, deine Vorwürfe bzgl. meiner "Arroganz" nicht annähernd.
DAS geht so gar nicht, lieber Red!
Ich bin von der Form deines Statements hier mindestens so betroffen wie du von der schlechten Orga vor Ort.