Leistungsunterschied bei Belägen

[Haureinis Tango]

Mal ne kurze Frage an jemand, der sich zu dem Produkt schon eingelesen hat.

Die Herstellerseite schreibt:

"Über eine Distanz von 3m (das entspricht ungefähr dem Abstand zwischen Balltreffpunkt am Schläger und Auftreffen auf dem Tisch) verliert der Ball ca. 35% an Speed, aber nur 5% seines Spins." H.v.m.

Im Eröffnungspost stehen zwei behauptete Zahlen, Speed 52,8 und 55,5. Diese beiden Zahlen unterscheiden sich um etwa 5 %.

Wo wurden diese Werte bestimmt? Am Anfang oder Ende der Flugbahn von ungefähr 3 m, wo eine Speed angeblich bereits 35 % anders ausfallen kann?

Oder wurde über eine gesamte Strecke von 3 m die abfallende Speed gemittelt?

Ohne Ort und Länge der Meßstrecke kann ein unabhängiger Mensch die Werte nicht nachvollziehen und überprüfen (Objektivität wäre verletzt).

[Robert G.]

Wenn Ihr über Spinsight diskutieren wollt, dann macht doch einen neuen Thread auf

[appelgrenfan]

Zitat von jcd

Wie schauts denn dabei mit der Qualität aus? Das letzte mal dass ich sowas getestet habe konnte man kaum was erkennen, so miserabel war die Qualität.

Das ist eine sehr gute Frage. Mal schauen, wann ich zum Testen komme. Alleine schon die Scharfstellung wird ein Problem sein.

Zitat von jcd

30 bis 40 RPS hat ja schon ein normaler Konter. Nein, ein guter Amateur wird schon halbwegs an die durchschnittlichen Profi Werte herankommen

Ihr kennt meinen "Topspin" nicht!

Zitat von Haureinis Tango

Im Eröffnungspost stehen zwei behauptete Zahlen, Speed 52,8 und 55,5. Diese beiden Zahlen unterscheiden sich um etwa 5 %.
Wo wurden diese Werte bestimmt? Am Anfang oder Ende der Flugbahn von ungefähr 3 m, wo eine Speed angeblich bereits 35 % anders ausfallen kann? (..) Ohne Ort und Länge der Meßstrecke kann ein unabhängiger Mensch die Werte nicht nachvollziehen und überprüfen (Objektivität wäre verletzt).

Deshalb wäre es ja hilfreich, wenn möglichst viele ihre eigenen Messungen machen würden. Uns nur auf SpinSight zu verlassen, bringt uns m.E. nicht weiter.

Zitat von Robert G.

Wenn Ihr über Spinsight diskutieren wollt, dann macht doch einen neuen Thread auf

Aber hier im Thread geht's doch genau darum, mit SpinSight die potenziellen Unterschiede von Belägen zu erfassen. Das kann nur funktionieren, wenn wir dabei über die Funktionsweise und die Grenzen von SpinSight diskutieren.

[Robert G.]

Zitat von appelgrenfan

Aber hier im Thread geht's doch genau darum, mit SpinSight die potenziellen Unterschiede von Belägen zu erfassen. Das kann nur funktionieren, wenn wir dabei über die Funktionsweise und die Grenzen von SpinSight diskutieren.

Was war nochmal die Ausgangsfrage ?

Zitat von jcd

Meinen wir hier tatsächlich diese Unterschiede spüren zu können? bzw. glauben wir wirklich dass diese Minimalunterschiede etwas bewirken?

[jcd]

Zitat von Robert G.

Was war nochmal die Ausgangsfrage ?

Ja stimmt schon.
Prinzipiell wär es aber in dem Zusammenhang schon interessant ein paar Vergleichstests zu haben.

Einschätzung des Spielers vs. Messwert:
Wäre spannend ob es dabei zu größeren Diskrepanzen kommt. Ich denke schon.

[Bautzemann]

Zitat von tb177

Ich find diese pseudo wissenschaftliche Diskussion schon wieder so unnötig. Macht absolut kein Bock das zu Lesen, dabei hätte hieraus auf VIEL SIMPLERER EBENE doch was gutes bei rauskommen können.

1. Keiner von uns vergleicht sich mit einem Profi und deswegen sind die absoluten Max-Bedingungen unter Laborbedingungen sowieso Schwachsinn.

2. Jeder kennt seinen Körper und seine Fähigkeiten und wie er im Normallfall z.B. einen Topspin spielt.

--> UND HIER wäre es jetzt intressant, wenn man unter seinen eigenen Bedingungen z.B. 2 Beläge ggü. stellt und dann die Unterschiede sieht, z.b. 10 Umdrehungen beim Topspin mehr.

Ich brauch übrigens kein Messgerät und keine Doktorarbeit um festzustellen, dass ich mit dem D05 mehr Rotation erzeuge, als mit einem 45 Grad harten 0815 Belag. Ein guter Trainingspartner mit Händchen spürt das beim Block und auch feine Nuancen. Und wenn die Rotation fast gleich ist, kann ich dann anfangen zu vergleichen:

Mit welchem Belag bekomm ich mehr Spin in Aufschläge? Das wird mit die App ja dann auch sagen können.

Das hätte so ein cooler Thread auf Basis von individuellen Spielern werden können mit IHREN EIGENEN VERGLEICHSWERTEN und man hätte echt intressante Ergebnisse bekommen können, aber es musste ja mal wieder völlig ins Übertriebene gezogen werden.

Kann man nur hoffen, dass ihr genauso AKRIBISCH eure ERNÄHRUNG UND TRAININGSPLÄNE gestaltet und einhaltet, aber ich befürchte, dass das hier nur künstliches Profilieren im Forum ist.

Großartiger Beitrag!

Und damit ist der Thread auch wieder vorgeholt...
Mir gefällt die Intention des TE und ich finde diesen simplen Vergleichsansatz absolut zielgerichtet. Könnte mir vorstellen, dass es bei ESN intern zu den Belägen auch solche Vergleiche gibt.
Ich stehe jedenfalls für Tests zur Verfügung. Mindestens werde ich mal der Frage nachgehen, wie sich die Werte verändern, wenn man seine Beläge erneuert.

[martinspin]

Ich hab seit Kurzem das SpinSight-System bei mir unten im Keller und teste Material (LN/MLN mit und ohne Schwamm). Finde das Messen von Spin schon interessant, denn es hat sich relativ schnell heraus gestellt, dass die Technik entscheidender ist wie das Material. Ich mach mit dem Palio WP 1013 OX annähernd gleich viel Schnittumkehr gegen Oberschnitt wie mit dem Tibhar Grass D.TecS OX. Beim Noppentop gegen Unterschnitt stelle ich riesige Unterschiede fest. Da spielt sich der Grass D.TecS OX ziemlich harmlos und schwieriger zu kontrollieren wie mit dem WP 1013 OX. Bei den Aufschlägen wird der Schnitt eines Belags auch relativ schnell erkennbar. Mir hilft Spinsight, mein Spiel zu entwickeln bzw. ein optimales Material für mich zu finden.

Objektive Vergleiche zwischen Belägen finde ich schwierig, denn z.B. beim Abstecher spielt die Beschleunigung der Schlagbewegung eine grosse Rolle: Beschleunige ich die Abwärtsbewegung beim Abstechen oder halte ich den Schläger mehr so hin. Bei rein passiven Schlägen kann schon verglichen werden, aber das ist bloss die halbe Wahrheit.

[Power-Seven]

Zitat von martinspin

dass die Technik entscheidender ist wie das Material.

Selbstverständlich ist das so.

Natürlich kann ein einzelner Spieler jetzt mit "seiner" Technik herausfinden, welcher Belag ihm mehr Möglichkeiten bietet. Damit hat dann aber z.B. der eine Belag für ihn mehr Spin als der andere, ohne dass das ohne Weiteres verallgemeinert werden könnte.

Genauso kann man aber - und das dürfte der Ansatz vieler Profis sein - mit dem vorhandenen Material an der Technik arbeiten, um die Werte zu verbessern.

[M3rlin]

Zitat von Power-Seven

Genauso kann man aber - und das dürfte der Ansatz vieler Profis sein - mit dem vorhandenen Material an der Technik arbeiten, um die Werte zu verbessern.

Wenn du mal Marketingberater für TT Firmen werden möchtest!!
VERGISS ES

[Power-Seven]

Zitat von M3rlin

Wenn du mal Marketingberater für TT Firmen werden möchtest!!
VERGISS ES

Na ja, wie man es nimmt.

"Vorhandenes Material" bedeutet ja nicht, etwas bis zum Ende auszulutschen, sondern mal bei etwas zu bleiben und dabei ganz normal turnusmäßig zu wechseln.
Eine technische Verbesserung zu erzielen und zu etablieren, wird dem geneigten Amateur im Rahmen seiner kargen Freizeit und mit viel Trial and Error kaum kurzfristig gelingen.
Arbeite ich also ein Jahr an mir und kaufe in der Zeit dreimal den gleichen Belag, freut sich "meine" Marke dreimal. Und wenn dann eine Neuheit von dieser Marke kommt, will ich die ja vermutlich trotzdem.

Beim Ansatz, über das Material was zu ändern, machen in der gleichen Zeit vielleicht drei Marken Umsatz, aber jede nur einmal.

Was aber auf sehr viele zutrifft, ob sie nun dreimal den gleichen Belag oder drei verschiedene kaufen: Das ist dreimal Umsatz für ESN ;-)

Nicht berücksichtigt sind dabei natürlich die Leute, die x Beläge auf einmal kaufen bzw. in kurzen Abständen nur "zum Testen", und das vielleicht trotzdem mehrmals im Jahr. Da sorgt natürlich jeder für mehr Umsatz als bei denen, die dreimal im Jahr Beläge kaufen. Ich hab aber seit einer Weile das Gefühl, dass die weniger werden - dank steigender Preise, sinkender Rabatte und einem Zweitmarkt mit absurd niedrigen Preisvorstellungen.