"Persönliche Rangliste" - Wer macht mit? - Seite 6 - TT-NEWS Tischtennis Forum

imuuuu · #51 26.05.2010, 16:57

hier fehlt aber eindeutig die "grundstärke" der spieler, müsste also erstmal irgendwo berechnet werden, dann eben auch angezeigt und die in formel von oben eingebunden werden

btw ... das was du da gemacht hast ist kein programmchen, sondern ein layout mit bisschen schrift und ein paar formeln

ruedi5 · #52 26.05.2010, 17:18

bin ja auch kein studierter Informatiker...

edit: jetzt erwarte ich allerdings auch, dass mal jemand anderes ein layout mit bisschen schrift und ein paar formeln erstellt. Oder sogar nen Programmchen.

imuuuu · #53 26.05.2010, 19:27

studierte informatiker haben keine lust dazu

... erst nen design machen und dann auch noch implementieren und dann weiss man nichtmal ob es überhaupt irgendwann jemand nutzen wird ... hmm ... für sowas hab ich zuviel zu tun

ruedi5 · #54 26.05.2010, 21:18

musst ja nur nen Teil machen.

ruedi5 · #55 27.05.2010, 17:58

So, Version 1.2 des layouts mit bisschen schrift und ein paar formeln ist heraus.

Was schon da war: ein Layout mit bisschen schrift und ein paar formeln. Dabei konnte aus den Ergebnissen von Trainingsspielen einer Gruppe von bis zu 11 Spielern eine Rangfolge erstellt werden.

Was neu hinzugekommen ist: Jetzt wird auch die Erfahrung und das Alter der Spieler berücksichtigt. Dabei ist ein Alter von 5-32 und ein Erfahrung von 1-28 Jahren möglich. Das Layout mit bisschen schrift und ein paar formeln errechnet aus diesen Daten eine zweite Rangliste bei der eben Alter und Erfahrung berücksichtigt sind (Rang/A/E).
Außerdem ist ein Erfahrungsrechner dabei. Mit diesem kann man die Erfahrung von Spielern ausrechnen, die zwischendurch Pausen gemacht haben. Dies ist nötig, weil ein Spieler der nachdem er 10 Jahre gespielt hat, 15 Jahre Pause gemacht hat und jetzt seit 3 Jahren wieder spielt, nicht die selben Vorraussetzungen hat, wie ein Spieler, der seit 13 Jahren ohne Unterbrechung spielt.
Die Anfangspunktzahl der Spieler wurde von 100 auf 500 erhöht. Dies soll dafür sorgen, dass Schwächere Spieler nicht so leicht ins Minus rutschen.

Was noch fehlt: Es werden bisher nur Informationen aus Spielen (also aus Trainingsspielen) gesammelt. Die Bilanzen aus Mannschaftskämpfen, Turnieren, Trainingseifer, organisatorische Leistungen werden noch nicht berücksichtigt. Hierzu müsste noch geklärt werden, welche Wertigkeit die einzelnen Kategorien haben sollen.
Zudem ist die Tabelle immer noch auf 11 Spieler begrenzt, genauso wie das Alter auf 32 Jahre und die Erfahrung auf 28 Jahre.

ruedi5 · #56 27.05.2010, 21:40

Hab nochmal ein paar Überlegungen angestellt.
Man könnte zwei Ranglisten erstellen:
Die eine, die nur aufs Alter und die Leistung achtet. Also wie wertvoll ein Spieler für den Verein ist.
Die andere beschreibt, wie gut ein Spieler in Hinblick auf Erfahrung und Alter ist.
Dabei habe ich in meiner Version 1.2 denke ich einen Fehler gemacht.
Denn eigentlich ist doch das entscheidene, wie lange man spielt. Ein 20-Jähriger, der 2 Jahre spielt wird kaum besser sein, als ein 12 Jähriger, der 2 Jahre spielt.
Allerdings sollte der 20 Jähriger schon ein Stück besser sein.

Was man jetzt also braucht, ist wie das Verhältnis zwischen Alter und Erfahrung ist. Ich denke, dass entscheidene ist, wie lange man spielt. Das Alter ist nicht ganz so wichtig. Gerade im TT spielen auch viele ältere hochklassig Tischtennis. Die Erfahrung ist hier viel wichtiger.
Doch wieviel wichtiger ist die Erfahrung als das Alter? Das müssten wir erstmal klären.

Auf jeden Fall ist die Berechnung aus meinem Programm falsch. Denn hier hab ich viel mehr Wert auf das Alter als auf die Erfahrung gelegt. Aber ein 21-Jähriger macht eben mehr aus sich, wenn er genauso gut wie ein 12 Jähriger, der schon 7 Jahre TT spielt, ist, aber selber erst 2 Jahre spielt.
Das andere wäre dann eben wie wertvoll ein Spieler für den Verein ist. Da liegt der 12-Jährige vorne, da er eben jünger ist, aber gleich stark.

Also, Frage: Wie stark beeinträchtigt das Alter die Leistung im Verhältnis zur Erfahrung?

klugscheisser · #57 27.05.2010, 21:46

Ihr seid wirklich super!

imuuuu · #58 27.05.2010, 22:16

zum obigen beispiel... 20 jähriger mit jahren erfahrung und ein 12 jähriger mit 2 jahren training: so pauschal kann man das nicht sagen wer hier besser ist ... hier spielt einmal das talent eine rolle genauso wie gut und oft das training ist ... wenn sie gleiches talent haben und den gleichen trainer und das gleiche trainingspensum dann sollte der 12 jährige besser sein da ein 12 jähriger eben viel schneller lernen kann

es wär jetzt nicht ganz schlecht den genauen anwendungsfall zu wissen ... also wie soll das genutzt werden ... nur privat für die eigene trainingsgruppe? man kann das ganze ja beliebig komplex machen (datenspeicherung [datenbank vs. csv vs. xml], daten [extraktion automatisch vs. manuelle eingabe], berechnung, graphen, usw. usf.)

ruedi5 · #59 27.05.2010, 23:21

So, zum Abschluss des Tages (Bzw. Beginn des nächsten Tages) ist Programmversion 1.3 fertig.

Neu: Es werden drei Ranglisten erstellt. Eine, die die reine Leistung zeigt (war auch schon vorher da), eine, die den Marktwert zeigt und eine, die eben die Mischung aus Trainingsqualität und Quantität und Talent zeigt.
Die Zahlen dafür habe ich komplett verändert. Es wird größerer Wert auf die Erfahrung gelegt, das Alter ist nicht mehr so wichtig.
Außerdem ist die Grundpunktzahl jetzt 550 (Anzahl der Spieler mal 50. Wenn ein neuer Spieler hinzukommt, erhalten also alle Spieler 50 Punkte und der neue hat 600. Allerdings können eben noch keine neuen Spieler hinzukommen.).

Wäre ganz cool, wenn jemand versuchen würde, das Layout und vor allem die Formeln dahinter zu verstehen und so Vorschläge zur Verbesserung machen könnte. Wer Verständnisfragen hat, PN an mich oder hier direkt fragen.

ruedi5 · #60 29.05.2010, 21:01

So, ich habe weiter gearbeitet und veröffentliche die Version 1.4L.
Die Version ist so wie sie jetzt ist, für den Trainingsbetrieb nutzbar. Es sollten keine groben Fehler bei Formeln sein und auch sonst keine Fehler enthalten sein. Ich werde nur noch auf Wunsch weiterarbeiten.

Neu:
-Das Alter ist jetzt bis 80 einstellbar und die Erfahrung bis 66.
-Die Anzahl der eintragbaren Spieler wurde auf 13 erhöht.
-Die Formeln sind unveränderbar. D.h. es kann nicht mehr ausversehen eine Formel gelöscht werden und das Programm funktioniert nicht mehr. (L im Versionsnamen = locked)
-Vorher gab es das Problem, dass ein hoch überlegener Spieler, der gegen alle Spieler zu 0-Bilanzen hat, wenn er ein Spiel verliert sehr viel Punkte abzug bekommt, sie dann sich aber nur sehr sehr mühselig bzw. eigentlich fast gar nicht zurückkämpfen konnte. So ein Spieler bekam dann 30 Punkte abzug, bekam für eine Sieg dannach aber nur 0,07 Punkte.
Dies ist jetzt verändert. Nicht nur die Bilanz gegen den Gegenspieler fliesst jetzt in die Berechnung ein, sondern auch die Punktzahl.
-Man trägt in den Punkteberechner links oben jetzt den Namen der Spieler und die Bilanz der beiden gegeneinander ein. Der Rest wird automisch berechnet. Auch die neue Punktzahl. Diese muss nur noch in die Zelle der Punktzahl des jeweiligen Spielers in Spalte O übertragen werden.

Was noch kommen könnte:
-Weiterhin müsste man sich überlegen, ob auch noch Turnierergebnisse, Ergebnisse aus Mannschaftsspielen, organisatorische Leistungen usw. in die Berechnungen einfliessen sollen, würde das ganze allerdings auch noch einiges umfangreicher machen.
-Die Anzahl der eintragbaren Spieler könnte natürlich weiter erhöht werden, genauso wie das mögliche Alter(vielleicht spielt ja irgendwo ein/e 90-Jährige(r) TT)

Sonst fällt mir nichts ein. Würde mich freuen, wenn ihr diese Tabelle im Training einsetzen könntet und mir Rückmeldung geben würdet.
Viel Spaß damit!