Einführung der Relegation in den obb Bezirksligen

[Zwetschg'nmanschgerl]

Zitat von Heizbraten

Nachdem ich mich ja fleissig beteiligt habe versuche ich mich zum Abschluss an einer kurzen Zusammenfassung:

Die Grundidee der Relegation wird allgemein befürwortet, die Kritik richtet sich - zumindest hier - ausschliesslich gegen Verfahrensprobleme. Ich meine, daß aber auch darin Einigkeit besteht, daß der zu späte Termin der Relegationsspiele als Problem anerkannt wird.

Bei so einer Situation sollte es bessere Alternativen geben als den Versuch eine Kampfabstimmung zu organisieren.

Uwe

Guter Ansatz, der Versuch einen gemeinsamen Nenner zu finden - hatte bisher gedacht, du seist grundsätzlich gegen die Relegation.

Zum Thema Kampfabstimmung: so wie ich's verstanden habe, sträuben sich die zuständigen Funktionäre/Klassenleiter bisher gegen die Idee als solche; deshalb müsste das Ziel aus meiner Sicht schon sein, eine Mehrheit von der Relegation zu überzeugen.
Wie bald nach Abschluss der Runde diese dann stattfindet ist eine Frage, die sich erst danach stellt.

Was wäre denn die Alternative für Dich?

Erstaunlich finde ich bei dem ganzen Thema, dass fast alle Spieler mit denen ich geredet habe, für die Einführung der Relegation sind. Und dass sich die entscheidenden Gremien trotzdem dagegen aussprechen - aber da bleibt wahrscheinlich nur der Weg über die Kreisversammlung.

[Heizbraten]

Zitat von Zwetschg'nmanschgerl

... hatte bisher gedacht, du seist grundsätzlich gegen die Relegation.

Hättest Du aber bereits meinem Eingangsposting entnehmen können.

Zitat von Zwetschg'nmanschgerl

Zum Thema Kampfabstimmung: so wie ich's verstanden habe, sträuben sich die zuständigen Funktionäre/Klassenleiter bisher gegen die Idee als solche;

Hat Florian eigentlich nicht so dargestellt.

Zitat von Zwetschg'nmanschgerl

Was wäre denn die Alternative für Dich?

Ich würde versuchen einen Arbeitskreis zu initiieren in dem man die Kompetenz der Spielgruppenleiter mit etwas Kreativität mischt und mit dem Auftrag versieht Ideen zu entwickeln, wie man dem Terminplan ein paar Wochen abringen kann. Als Ergebnis sollte es dann möglich sein, dass die Relegation in der Regel Mitte (spätestens Ende) April fertig ist.

Ohne da lange drüber nachgedacht zu haben ( ist auch die Aufgabe derer, die was verändern wollen ) würde mir z.B. sowas einfallen: einmal pro Halbrunde treffen sich alle Mannschaften einer Liga an einem Samstag in einer Halle und tragen 2 Spieltage aus. Allein damit hätte man 2 Wochen eingespart und gesellschaftlich nett wäre es sicher auch.

Uwe

[Matousek]

Zitat von Heizbraten

Ohne da lange drüber nachgedacht zu haben ( ist auch die Aufgabe derer, die was verändern wollen ) würde mir z.B. sowas einfallen: einmal pro Halbrunde treffen sich alle Mannschaften einer Liga an einem Samstag in einer Halle und tragen 2 Spieltage aus. Allein damit hätte man 2 Wochen eingespart und gesellschaftlich nett wäre es sicher auch.

Uwe

So ähnlich praktizieren wir es in den Jugend-KLen in München West.

[jakernst]

Nach den Beiträgen seit meinem (zugegebenermaßen beabsichtigten) diskussionswürdigem Beitrag vom 10.09.10 bin ich persönlich weiterhin der Meinung, dass die Thematik "Relegation" eigentlich wesentlich umfangreicher betrachtet iwerden müsste, als dies bislang in diesem Forum geschehen ist! Verglichen mit anderen Sportarten (die bei weitem nicht so viele Mitglieder aufweisen wie unsere Sportart), fristen wir doch eher ein "armseliges" Dasein - z.B. in Bezug auf Medienpräsenz, Internetauftritt und allgemeine öffentliche Beachtung.
Sollte Interesse bestehen, bin ich gerne bereit, im Detail hier auf einzelne Punkte einzugehen.

[Rerhaf]

Zitat von jakernst

Nach den Beiträgen seit meinem (zugegebenermaßen beabsichtigten) diskussionswürdigem Beitrag vom 10.09.10 bin ich persönlich weiterhin der Meinung, dass die Thematik "Relegation" eigentlich wesentlich umfangreicher betrachtet iwerden müsste, als dies bislang in diesem Forum geschehen ist! Verglichen mit anderen Sportarten (die bei weitem nicht so viele Mitglieder aufweisen wie unsere Sportart), fristen wir doch eher ein "armseliges" Dasein - z.B. in Bezug auf Medienpräsenz, Internetauftritt und allgemeine öffentliche Beachtung.
Sollte Interesse bestehen, bin ich gerne bereit, im Detail hier auf einzelne Punkte einzugehen.

Aber selbstverständlich sind wir hier immer interessiert an einem Blick über den Tellerrand hinaus also auch an der 'wesentlich umfangreicheren Betrachtung' der Thematik "Relegation". Genauso an detailierten Stellungnahmen zu den hier bereits vorgebrachten Punkten.
Bei den Punkten, die gegen eine Relegation sprechen, würde mich auch interessieren, warum sie gerade hier in Oberbayern stärker wiegen, als in anderen Bezirken, die diese Relegation auf Bezirksebene bereits eingeführt haben.
Also jakernst her mit den zusätzlichen Informationen + Argumenten. Das kann die Diskussion hier doch nur bereichern.

[markx]

Zitat von Rerhaf

Bei den Punkten, die gegen eine Relegation sprechen, würde mich auch interessieren, warum sie gerade hier in Oberbayern stärker wiegen,

Weil's da den "Deshammanoniasogmacht"-Faktor gibt?

[Spaten]

Zitat von markx

Weil's da den "Deshammanoniasogmacht"-Faktor gibt?

[Rerhaf]

Mag schon sein.

Aber wie haben die anderen Bezirke denüberwunden?

[Rerhaf]

Also ich weiß nicht wie es den anderen Forumsteilnehmern hier geht, aber eigentlich dachte ich, dass uns 'jakernst' noch einige Informationen zu diesem Thema beisteuert (siehe #54 und #55).
Ich bin zwar kein Jury-Mitglied, das die Beiträge hier wertet und prämiert. Aber ich persönlich finde, dass sich eine ganze Menge Interessierte mit sehr interessanten Aspekten (die mir zuvor nicht alle bewußt waren) gemeldet haben. Und mich interessieren alle Argumente pro wie contra, auch wenn natürlich auch ich eine Präferenz habe.

Vielleicht liegt es an der wenigen Zeit unter der Woche, aber das Wocheende steht jetzt vor der Tür und vielleicht kannst Du 'jakernst' uns dann noch Deine Punkte für und gegen die Relegation erläutern. Ich bin gespannt darauf erst recht natürlich, wenn sie von einem der aktiven Funktionäre stammen.
Es wäre schön, wenns zeitlich paßt.

[schneller]

In Schwaben hatten wir vor der Saison 2009/10, aos auch vor der jetzigen Saison 2010/11 recht umfangreiche Diskussionen zu diesem Thema. Aus meiner Sicht gibt es zur Relegation ganz ganz viele "Fürs", aber auch ein paar "Widers".
Man kann immer anführen, dass die Saison ein wenig länger dauert, dass es drei Spiele mehr gibt, dass ein Verein vielleicht in einem entscheidenden Spiel mit Ersatz antreten muss, oder, dass nach einem Relegationsspiel ein Spieler den Verein verlässt.
Aber, sind das wirklich stichhaltige Argumente, die die Einführung einer Relegation hindern sollten? Auch in einem entscheidenen Spiel in der "normalen" Runde passiert es, dass ein Verein mit Ersatz antreten muss. Auch, dass Spieler nach der regulären Punktspielsaison den Verein wechseln obwohl man Meister geworden ist, steht auf der Tagesordnung.
Also, solche Argumente könnte ich nicht gelten lassen.
Ich sehe das nicht aus der Sicht einer einzelnen Person, sondern global und stelle mir dabei die Frage: "Bringt es unserem Tischtennissport etwas bzw. sogar recht viel, oder bringt es ihm nichts oder nur ganz wenig"????

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass solche Relegationsspiele zu den Highlights eines Tischtennisspielerlebens gehören. Wird ein solches Spiel ordentlich "vermarktet", so steht der Verein für eine gewisse Zeit im Blickpunkt eines gewissen öffentlichen Interesses. Presse, Lokalradio, evtl. Lokalfernsehen berichten darüber. Zum Spiel selbst kann man ca. 50 - 150 Zuschauer mobil machen. Man erlebt eine Atmosphäre, wie man sie im Tischtennissport in unseren Spielklassen nur selten zu Gesicht bekommt. Und, man macht auch die Mitbewohner im Ort, die den Verein bisher so gut wie nicht registriert haben, auf sich aufmerksam, vielleicht auch Sponsoren, wenn man auf solche Wert legt.
Darüberhinaus ist der laufende Rundenspielbetrieb auch die gesamte Saison über für alle Mannschaften richtig interessant, weil fast jedes Team um einen Auf-, Abstiegs- oder Relegationsplatz kämpft. Das langweilige Rumgeplänkel gegen Ende der Runde mit Mannschaften für die es um nichts mehr geht, entällt damit fast vollständig.

In Schwaben wurde die Relegation im Übrigen auf dem heurigen Delegiertenbezirkstag beschlossen. Wie man im Nachhinein festgestellt hat, wurde der Beschluss allerdings zu spät gefasst, um ihn für die Saison 2010/11 wirksam werden zu lassen. Leider dürfen wir also erst nächste Saison damit beginnen.
Auch in Schwaben hatten wir das Problem, dass die Spieler überwiegend für eine Relegation waren, dass aber die Funktionäre hier bis vor kurzem immer ein Veto eingelegt haben. Warum das so ist, kann ich eigentlich nicht nachvollziehen. Allerdings ist es trotzdem vorteilhaft, wenn man hier seitens des Bezirkes informativ tätig wird und auch auf die Vorteile einer Relegation hinweist um auch Skeptiker zu überzeugen. Schließlich wollen wir doch so viele Spieler wie möglich im Relegationsboot sitzen haben.

Wenn die bisher gültige Regelung beibehalten wird, ist der Arbeitsanfall für den Bezirk bzw. den Verband nicht sonderlich schlimm. Es sind feste Spieltermine vorgegeben. Die Paarungen ergeben sich durch die Platzierungen in der Tabelle und, nachdem immer ein beteiligter Verein Heimrecht genießt, muss auch nicht zeitaufwändig nach einem neutralen Ausrichter gesucht werden.

Ich finde trotzdem, dass man nicht gleich alles überstürzen sollte. Es könnte sein, dass die Bezirksligavereine einer Relegation offener gegenüber stehen, als die Kreisligamannschaften. Deshalb gefällt mir die schwäbische Regelgung recht gut, dass man die Relegation nur für die Bezirksligateams einführt. Und, auch der Bezirk Oberbayern würde sich nichts vergeben, wenn er die Relegation mal für eine Saison probeweise einführt. Dann kann die Situation immer noch ein Jahr später neu überdacht werden.

Zum Abschluss noch eines: Ich bin beruflich in ganz Bayern unterwegs. Die Bezirke, in denen die Relegation bereits eingeführt ist (z.B. Unterfranken, Niederbayern), die sind ganz begeistert davon.