Zukunft der Automobilindustrie - Neuordnung auf dem Weltmarkt durch Elektromobilität

[Claus]

Zitat von Nieschreiber

…...sion eintreffen würde. Nur fürchte ich, der sich nun schon gut 55 Jahre mit der Realität arangieren muss, dass das leider so, in der von Dir prognostizierten Form nichts wird. Bin aber recht bescheiden und freue mich auch über Teilerfolge. Werd auch weiterhin versuchen meinen kleinen, bescheidenen Teil dazuzutun. Mit dem Finger werde ich trotzdem nicht auf die Möchtegern Heizer und Benzintrinker zeigen. Selbst ich kann mich immer noch an so manchem Spritschlucker erfreuen. Wenn ich alte, gut restaurierte Spritschlucker sehe habe ich wirklich Spaß an den Dingern. Ja, sind unvernünftig. Weiß ich. Würde ich mir auch nie zulegen. Nur sind die paar Dinger, die es davon noch gibt, realistisch nicht wirklich tragisch. Ich mag sie halt. Weiß gar nicht warum?

Eine schöne Restwoche

Dann denke doch mal an Deine Jugend zurück, welchen technischen Fortschritt Du schon erleben durftest, PC, Handy, Internet …..

Da sind Dinge passiert und jetzt Möglichkeiten vorhanden von denen Du in einer Jugend noch geträumt hast, bzw. es nicht für möglich gehalten hast.

Ob es alles so schnell geht, glaube ich auch nicht da einfach zu viele Widerstände zu überwinden sind aber es wird kommen.

Ein kritischer Zeitgeist und für mich sehr interessant auch wenn ich nicht immer seiner Meinung bin ist Horst Lüning, einfach mal bei Youtube suchen und mal quer schauen.

[BlinderBarmer]

Zitat von Nieschreiber

Doch, doch, alles was du daraus ableitest und dabei alles was dem entgegenwirkt außen vor lässt, ist durchaus Deine Vision.

E-Autos, egal was sie kosten werden, für die keine Ladeinfrastruktur vorhanden ist und in dem nötigen Umfang um damit Verbrenner zu ersetzen nicht machbar sein wird, werden keine Abnehmer finden.

Wenn die Einnahme der Mineralölsteuer um 90 % zurückgeht, weil E-Autos die Verbrenner ersetzen, werden die E-Autofahrer zur Kasse gebeten werden (müssen) und nicht mehr subventioniert werden können.

Überfüllte Städte werden durch die Antriebstechnikänderung von Verbrenner auf E nicht leerer. Ohne Massenabsatzmöglichkeiten, die ich bei E-Autos nicht in dem nötigen Maß sehe, wird die Preisentwicklung sich auch nicht so weit in der von Dir visionierten Richtung entwickeln (können).

Solarstrom ohne wirklich gigantische Speichermöglichkeiten, wird jede Gegend der Erde, die sich vom Äquator recht weit entfernt befindet nicht in der von Dir prognostizierten Form preislich und schon gar nicht vollumfänglich dienlich sein können.

Ich tippe halt drauf, dass sich neue Verkehrskonzepte entwickeln werden (müssen?), die eben nicht dem jetzigen entspricht und nur eins zu eins durch E-KFZ ersetzt wird.

...ach ja und die Akkus, die kommen werden und angeblich 500.000 km halten, ist augenblick nichts anderes als marketinggewäsch, der dazu dient, die Kosteneffizienz von E-Autos schön zu rechnen. Keine Firma der Welt wird je einem Käufer 500.000 km bei sagen wir mal 80% der Nennkapazität garantieren.

Das ist genau so ein Märchen wie der angeblich saubere Verbrenner. Sobald jemand mal genau nachschaut, zeigt sich das arg geflunkert wurde.

Egal, lassen wir das...

Naja, das was laut dir dem entgegensteht sind doch Sachen, die schon erfunden sind, die es schon gibt, und die 'nur' jemand bauen muss, aber die sind doch kein generelles unlösbares Problem.
Und ich habe doch mit 150.000km gerechnet, aber Teslas mit mehr als 500.000km gibt es doch auch schon.
Du hältst es für wahrscheinlich, dass wir die Ladeinfrastruktur nicht hinbekommen?
Und nicht nur Deutschland nicht, sondern alle Länder der Welt?
Das ist für dich ein wahrscheinliches Szenario?
Und das, was die Elektromobilität verhindern wird, ist die fehlende Mineralölsteuer?
Es werden weltweit solche Autos fahren, für quasi umsonst, und wir werden einfach nicht mitmachen, weil wir die Stromleitungen nicht hinbekommen und das mit der Steuer nicht geregelt kriegen?
Du hältst das Land ja für noch kaputter als ich.

[Nieschreiber]

Zitat von BlinderBarmer

Naja, das was laut dir dem entgegensteht sind doch Sachen, die schon erfunden sind, die es schon gibt, und die 'nur' jemand bauen muss, aber die sind doch kein generelles unlösbares Problem.
Und ich habe doch mit 150.000km gerechnet, aber Teslas mit mehr als 500.000km gibt es doch auch schon.
Du hältst es für wahrscheinlich, dass wir die Ladeinfrastruktur nicht hinbekommen?
Und nicht nur Deutschland nicht, sondern alle Länder der Welt?
Das ist für dich ein wahrscheinliches Szenario?
Und das, was die Elektromobilität verhindern wird, ist die fehlende Mineralölsteuer?
Es werden weltweit solche Autos fahren, für quasi umsonst, und wir werden einfach nicht mitmachen, weil wir die Stromleitungen nicht hinbekommen und das mit der Steuer nicht geregelt kriegen?

Du kannst gerne nach Belieben weiter versuchen es ins Lächerliche zu ziehen und so zu verdrehen, dass es Dir besser in den Kram passt.

Schau Dir einfach an, was sich in den letzten sagen wir mal drei Jahren bezüglich der Ladeinfrastruktur hier in Deutschland getan hat. Das ist die Realität.

Dann schau Dir die realen Reichweiten von E-Autos an, die eben nicht wie die Teslas, die ihre 500 km Reichweite vorführen wollen mit 85 - 90 km/h hinter nem LKW herdackeln.

Dann nimm eine beliebige Wohnsiedlung mit Mietshäusern in Deutschland, vor denen hunderte Autos geparkt rumstehen.

Jetzt denke Dir die Verbrenner weg und ersetze diese Verbrenner-Autos gegen E-Autos. Wie willst Du dafür eine praktikable Ladeinfrastruktur schaffen? Nein, ich meine nicht, dass die das Netz überlasten! Ich will von Dir nur eine einigermaßen realistische Vision hören, die aufzeigt, die eine Ladeinfrastruktur schafft, die an jedem jetzt irgendwo parkendem Auto eine Ladesäule ermöglicht. Zum Laden eines E-Autos, fähste halt nicht irgendwo mal für 5 Minuten zum Auftanken hin. Mal eben vor oder nach der Arbeit auftanken fahren, ist einfach nicht möglich.

Das Reichweitenproblem halte ich in sehr vielen Fällen für vernachläßigbar, denn bei den meisten Leuten reicht es, wenn sie gut 100 km weit kommen. Dann reicht es um zur Arbeit und zurück zu kommen plus den einen oder anderen Abstecher täglich. Dafür brauchen die Leute aber einen verläßlichen Ladepunkt, wenn sie Abends nach Hause kommen. Für die wirklich große Masse an Mietern, die es in Deutschland nun einmal gibt, ist das leider nicht möglich. Dass sich die Leute Abends nach der Arbeit um die paar wenige Lademöglichkeiten streiten müssen, dürfte denen sicher nicht gefallen.

Über diese Menschen spreche ich schon die ganze Zeit. Du ignorierst das geflissentlich und kommst mir mit:

Du hältst das Land ja für noch kaputter als ich.

...daher.

Ganz großes Kino

[Nieschreiber]

Zitat von Claus

Ein kritischer Zeitgeist und für mich sehr interessant auch wenn ich nicht immer seiner Meinung bin ist Horst Lüning, einfach mal bei Youtube suchen und mal quer schauen.

Horst Lüning?

Ohne jetzt zur Bestätigung (oder eben nicht) gegooglet zu haben, dämmt bei dem Namen was bei mir.
Ist das der "Horst vom See" (Irgendwo aus der bayrischen Gegend um München oder so), wie wir den Whisky(händler) Horst mal nannten? Der, der diese lustigen Whisky-tastig-Videos, über die wir uns gern amüsiert hatten, auf Youtube eingestellt hatte?

Der fährt oder fuhr zumindest nen Tesla, wovon es von einer seiner Fahrten auch nen Youtube-Video gibt oder gab.

Aber ja, ich weiß wo Du drauf hinaus willst. Bitte verstehe mich nicht falsch, ich bin der E-Mobilität gegenüber gar nicht abgeneigt. Finde sie sogar recht brauchbar. Taugt halt meiner Meinung nach nur nicht als 1 zu 1 Ersatz für die Verbrenner. Sollte ich eines Besseren belehrt werden, würde mich es eher freuen als ärgern.

Was ich an Veränderung von meiner Kindheit bis heute mitgenommen habe - die meisten technischen Neuerungen haben mich nicht nur fasziniert, ich habe mich ihnen gegenüber auch nie verschlossen -, ist, dass es stets und zwar zu 100%, anders gekommen ist, als irgendwer meinte vorausahnen zu können

[BlinderBarmer]

@ Nieschreiber
Ladestationen sind nunmal keine unlösbaren Probleme.
Eine Flotte aus autonomen Fahrzeugen wird natürlich Ladepunkte haben, aber die werden trotzdem 16h am Tag rumfahren und max. 8h laden. Oder 18/6 oder 20/4, keine Ahnung. Vielleicht stehen die auch nur rum und regeln das Stromnetz, auch das geht ja.
Die Frage, ist, was aus autonomen elektrischen Fahrzeugen für 1/10 des Taxipreises folgt, deine Prognose ist, dass es die geben wird, die aber keine Ladesäulen haben werden und die Mineralölsteuer ein Problem ist.

Tut mir leid, dass ich das für lösbar halte.

[Abwehrtitan]

https://www.youtube.com/watch?v=u09BA2gQ2i0


Thema: E-Mob; autonomes Fahren; KI

[Claus]

Zitat von Nieschreiber

Horst Lüning?

Ohne jetzt zur Bestätigung (oder eben nicht) gegooglet zu haben, dämmt bei dem Namen was bei mir.
Ist das der "Horst vom See" (Irgendwo aus der bayrischen Gegend um München oder so), wie wir den Whisky(händler) Horst mal nannten? Der, der diese lustigen Whisky-tastig-Videos, über die wir uns gern amüsiert hatten, auf Youtube eingestellt hatte?

Der fährt oder fuhr zumindest nen Tesla, wovon es von einer seiner Fahrten auch nen Youtube-Video gibt oder gab.

…...…..ossen -, ist, dass es stets und zwar zu 100%, anders gekommen ist, als irgendwer meinte vorausahnen zu können

Genau das ist er, hat echt ein paar gute Videos die zum Nachdenken anregen.

Und mir ging es nur darum, das es noch viele Dinge in Zukunft geben wird die wir uns heute nicht vorstellen können. Und ja nicht alles ist positiv ….

Da ich äusserst Neugierig bin, finde ich es schade dass ich vieles nicht mehr erleben werde, was so in 100 Jahren passiert....

[Peter Igel]

übrigens Tesla gefahren heute.
Model 3 long range, obwohl ich eigentlich Performance gebucht hatte.
Egal, zum Eindruck verschaffen reichte es.
Und der war durchaus nicht negativ.
Sehr angenehmes Fahrgefühl nach leichter Eingewöhnung; immerhin 1 Mio km Verbrenner gefahren....
Bedienung wie ein smartphone, aber wirkt logisch und selbst erklärend.
Größte Umstellung ist, dass man schon bremst , wenn man nur vom Gas geht.
Wenn man das aber im Griff hat, ist das kein Problem mehr.
Reichweite ist bei moderater Fahrweise akzeptabel.
Dass der auch bei Tempo 160 noch 400km schafft, wie mir die ansonsten kompetente Verkaufsberaterin zu erzählen versuchte, glaube ich im Leben nicht.
Auf 160 ist er allerdings schnell (so schnell wie ich manchmal auf 180 bin).
Und sehr geräumig!
Dachbox drauf, und man kann verreisen, zumindest was das Kofferraumvolumen betrifft.
Verarbeitung auch einwandfrei; klar, für Probefahrten kriegt man kein Montagsauto.
Neue erhöhte Förderprämie ist ja jetzt durch.
Mal die Details abstimmen und das Leasingangebot abwarten.
Vielleicht steht in zwei Monaten so ein Ding auf meinem Hof.

[Glücksball]

Du interessierst Dich für ein Model 3, wo es doch ein Model S gibt? Müssen wir jetzt Spenden sammeln?

[Peter Igel]

Zitat von Glücksball

Du interessierst Dich für ein Model 3, wo es doch ein Model S gibt? Müssen wir jetzt Spenden sammeln?

kannst gerne tun

Model S ist ne Poser- und Pornokarre, ein reines Statussymbol.
Geht auch um die Außendarstellung, und die ist bei mir seit jeher dezent.
Understatement nennt man das auch.
Irgendwann wird Model S salonfähig sein; noch ist es das nicht.

60k für ein Model 3 ist aber okay, zumal, wenn man nur 30 als geldwerten Vorteil zu versteuern braucht.

insofern spende ich die für mich gesammelten Spenden weiter