Manipulationsverdacht VR-Cup in Nauheim - Sportgerichtsbarkeit im HTTV

[ZAG]

Zitat von sunfire

Also wenn ich auf Mannschaftsmeldungen Vorrunde klicke steht da, dass die Mannschaft genehmigt wurde....?

Naja,
die Erste kann so ja auch genehmigt werden.
Kommt halt darauf an, was mit den anderen Mannschaften passiert ist.
Die sind ja noch nicht einsehbar!

[Mephisto]

Zitat von joonic

hm, aktuell muss es gar nicht so viel Sperrvermerke geben ...
Eigentlich nur drei. Die verbleibenden Spieler spielen ja eh während der Sperren wahrscheinlich in der Ersten mit.

Nö, doch muss es. Der Verein ist bei Spielern in der Nachweispflicht. Wenn er nicht belegen kann, dass die neuen Spieler ohne TTR z.B. BOL gespielt haben und dann pausiert haben, jetzt aber nach realer Spielstärkenreihenfolge einsortiert sind, werden die talentierten Quereinsteiger mit max. 1200 Punkten bemessen. Wenn dieser Maßstab bzgl. Sperrvermerken herangezogen wird, läuft es ziemlich genau auf SPV in der kompletten H2 und stärksten Akteure der H3 hinaus. Ist ja eigentlich logisch, oder?

Ich habe hier großes Vertrauen in unsere ehrenamtlichen Klassenleiter, dass sie innerhalb ihres Rahmens in Form des Regelwerks einen guten Job machen werden.

[sunfire]

Zitat von Mephisto

Ist ja eigentlich logisch, oder?

Eigentlich nicht

Wenn es so durchgeht, dann werden sie mit Sicherheit nicht sofort einen TTR bekommen, sondern erst nach den ersten Spielen, von daher werden sie meiner Meinung nach auch keinen Einfluss auf Sperrvermerke haben für die Vorrunde. In der Rückrunde werden sie dann einfach nicht wieder gemeldet in der ersten Mannschaft, so dass deren dann existierenden TTR-Werte auch keinen Einfluss haben auf weitere SPV's.

So meine Theorie

@ZAG
Wenn die so genehmigt ist, ist es völlig egal (zumindest Nauheim), was mit den Mannschaften dahinter passiert, denn Dr. F. hat sein Ziel erreicht und verballert eben nur zig-Tausend Euro für eine "Übergangssaison" und belastet die Mannschaften dahinter nicht weiter, was Ersatzstellung usw. anbelangt.

P.S.:
Bin gespannt, ob Dr. F. seinen Plan von einer großen Halle mit vielen Zuschauern für die Spiele seiner Mannschaft immer noch durchsetzen kann.

[maninblack]

Zitat von sunfire

Simon Huth hat vom Verband keine Freigabe erhalten für den Wechsel in die Schweiz. Die wird er erst erhalten, wenn er seine Sperre in Deutschland "abgesessen" hat, also dann nach der Vorrunde.

Wettspielordnung
B 5.5
Die Erteilung einer Spielberechtigung kann nur verweigert werden, wenn gegen die Bestimmungen des Abschnitts WO B verstoßen worden ist. Ein solcher Verstoß ist dem für die Erteilung der Spielberechtigung zuständigen Mitgliedsverband mitzuteilen. Ist bei Eingang eines Antrags auf Wechsel der Spielberechtigung durch den bisher zuständigen Mitgliedsverband – ggf. auf Antrag des bisherigen Vereins – gegen den Spieler eine Verbandssperre verhängt, so behält diese Sperre auch nach dem Wechsel der Spielberechtigung uneingeschränkt Gültigkeit.
Bei einem Wechsel der Spielberechtigung von Verband zu Verband ist die Sperre jedoch vom bisherigen Mitgliedsverband dem für die Erteilung der Spielberechtigung zuständigen neuen Mitgliedsverband anzuzeigen. Unabhängig von einem sich für den Spieler daraus ergebenden grundsätzlichen Startverbot bis zum Ablauf der Sperre wird jedoch der Wechsel der Spielberechtigung im Sinne von WO B 4 nicht verhindert.

Der Verband hat keine zumindest nach seiner eigenen WO B5.5 und B4 keine rechtliche Handhabe, also gibt es anderweitige Gründe.

[sunfire]

@maininblack
Bin juristisch nicht so bewandert, aber gilt der Schweizer Verband auch als Verbandsmitglied oder sind damit lediglich die Landesverbände innerhalb Deutschlands gemeint, so dass Auslandswechsel vielleicht anders zu bewerten sind?

[Mephisto]

Zitat von sunfire

Eigentlich nicht

Wenn es so durchgeht, dann werden sie mit Sicherheit nicht sofort einen TTR bekommen, sondern erst nach den ersten Spielen, von daher werden sie meiner Meinung nach auch keinen Einfluss auf Sperrvermerke haben für die Vorrunde. In der Rückrunde werden sie dann einfach nicht wieder gemeldet in der ersten Mannschaft, so dass deren dann existierenden TTR-Werte auch keinen Einfluss haben auf weitere SPV's.

So meine Theorie

Vielleicht noch eine Ergänzung zum besseren Verständnis.

Selbst mit einer Sperre (also keinem RES-Status) tragen die Spieler 1.1-1.6 zur Sollstärke der Mannschaft bei. Alle Spieler mit 9 Spielen Sperre oder mehr werden dann zur Rückrunde den RES-Status haben und tragen NICHT mehr zur Sollstärke bei. D.h. hier werden dann z.B. die "talentierten Quereinsteiger" interessant, sofern mindestens 6 von Ihnen mindestens 4 Spiele absolviert haben und dann in der Rückrunde zur Sollstärke beitragen. In der Rückrunde können dann real wieder die Spieler eingesetzt werden, deren Strafen abgelaufen sind.

So mein Verständnis der WO.

Ich möchte noch einmal in dieser Diskussion über Folgen und Sachzwänge betonen, dass dies zwar der Sachstand ist, aber mit der WO nicht jegliche Unfairness einzufangen ist - und es m.E. rein gar nichts mit sportlicher Fairness zu tun hat, welche Dehnung der WO hier seitens des TVN praktiziert wird.

Insofern hat der Fall Nauheim eine sportrechtliche, eine sportpolitische und eine moralische Ebene. Bei der sportrechtlichen Ebene hinsichtlich der Meldung hat der KL einen klaren Rahmen. Hinsichtlich der Sperren gibt es ein Urteil und es wird sich zeigen, ob die Strafen abgemildert, bestätigt oder verschärft werden. Was sportpolitisch passieren wird, werden wir sehen (im Verband, Gesamtverein, Sportkreis). Den moralischen Schaden wird man daran messen können, ob die Akteure es im Sinne von Schadensbegrenzung mit der Wahrheit nun genauer nehmen oder sich weiter in Widersprüche verstricken und aktiv an ihrer eigenen Rufschädigung mitwirken. Für den Gesamtverein wird es auch um die öffentliche Wahrnehmung und mediale Berichterstattung gehen - inwieweit die Tischtennisabteilung den Ruf des gesamten Vereins und dessen Funktionäre beschädigt (die das Verhalten mittragen oder eben nicht) - ob man das Image eines Skandalvereins mitträgt oder für sportartübergreifende Fairness steht.

Wir werden sehen.

[biomechanoid]

jetzt ist das ganze auch schon deutschlandweit bekannt...

http://www.mytischtennis.de/public/a...uer-beteiligte

[klugscheisser]

ES wird so viel über "Betrug" geschrieben,im menschlischen Sinn mag das stimmen, aber (ZitaT):

Durch die Täuschungshandlung muss beim anderen ein Irrtum hervorgerufen oder Unterhalten werden. Aufgrund des Irrtums muss eine Vermögensverfügung stattfinden. Hierbei handelt es sich um ein ungeschriebenes Tatbestandsmerkmal. Als Vermögensverfügung wird jedes Handeln, Dulden oder Unterlassen angesehen, das unmittelbar zu einer Vermögensminderung führt. Einer Vermögensminderung steht eine Vermögensverfügung gleich.(de jure.de)

Gesetzestext § 263 StGB:
Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, dass er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

[sunfire]

Zitat von Mephisto

Alle Spieler mit 9 Spielen Sperre oder mehr werden dann zur Rückrunde den RES-Status haben und tragen NICHT mehr zur Sollstärke bei.

Wie sicher bist Du Dir da?
Meines Wissens nach tragen auch Spieler zur Sollstärke bei, die aufgrund einer Sperre nicht ausreichend Spiele tätigen durften.
Der Spieler Leibmann (Salmünster) wurde letzte Saison in der Rückrunde als Stammspieler gemeldet und nicht mit RES gekennzeichnet, obwohl er aufgrund einer Sperre in der Vorrunde nur 1 Spiel bestreiten durfte.

[Mephisto]

Zitat von klugscheisser

...

Zum Glück bewegen uns wir hier NICHT im Strafrecht.

Insofern ist es ein sportrechtlich ein unbestimmter Rechtsbegriff, oder?