Coronavirus allgemein (Covid-19, Virologen, Politik, aktuelle Lage, Impfung usw.)

[hacko]

Zitat von Abwehrtitan

https://www.bild.de/bild-plus/politi...a=de.bild.html


Die Kanzlerin hat die Nase voll ...

ICH auch...

[ttarc]

Zitat von Glücksball

@ttarc: Wenn Du, vielleicht nicht ganz zu Unrecht, kritisierst, dass der Artikel der Süddeutschen nicht differenziert genug sei, dann lies Dir doch bitte mal Deinen Beitrag noch einmal durch, diesmal vom Standpunkt eines möglichst neutralen Beobachters aus.

Der SZ-Artikel/Kommentar basiert auf, freundlich formuliert, Auslassungen und ignoriert die Fakten. Die Impfallianz aus FR, IT, NL und DE war eine europäische Lösung ohne deutschen Alleingang und - im Gegensatz zu dem was Merkel/vdL/die EU daraus gemacht haben - auch mit Interessenten auf anderen Kontinenten. Warum sollte dann ein Kommentar dazu neutral sein?

Wenn man mag, kann man noch einen Schritt weiter gehen:
Tozinameran/BNT162b2 (BioNTech) wurde am 2.12.2020 in UK zugelassen, am 11.12 in den USA usw. und erst am 21.12.2020 in der EU
mRNA-1273 (Moderna) wurde am 18.12.2020 in den USA zugelassen.
AZD1222 (AstraZeneca) wurde am 30.12.2020 in UK zugelassen.
Wie die Zulassungsverfahren in UK und den USA sind, wusste man vorher (definitiv nicht unter den hiesigen Standards) d.h. man hätte sich absprechen können und zur Not per Verordnung/Gesetz vorschreiben können, dass in diesem/einem Pandemiefall Impfstoffe, Medikamente etc., die von anderen Zulassungsstellen (mit entsprechenden Standards) zugelassen wurden (vielleicht auch mit gegenseitiger Hilfe durch Personal etc.), auch automatisch in der EU zugelassen sind und umgekehrt. Das wäre dann nicht nur eine EU-weite Lösung, sondern eine globale Lösung gewesen. Damit wären jetzt mindestens drei statt nur ein Impfstoff zugelassen und könnten Leben retten.
Hat man nicht getan und zwar vorsätzlich (dass niemand vorher diese Idee hatte, halte ich für extrem unwahrscheinlich).

Edit: "14.19 Uhr: Kremlchef Wladimir Putin hat mit Bundeskanzlerin Angela Merkel über eine engere Zusammenarbeit in der Corona-Pandemie gesprochen. Bei dem Telefonat beider Politiker sei es um mögliche Perspektiven für die gemeinsame Herstellung von Impfstoffen gegangen, teilte der Kreml am Dienstag in Moskau mit. Die Gesundheitsministerien beider Länder und Spezialisten sollten die Gespräche dazu fortsetzen. Details wurden zunächst nicht genannt."
https://www.focus.de/gesundheit/coro..._12775218.html
Besser spät als nie? So wird es wahrscheinlich ausgelegt, um davon abzulenken, dass dies viel früher hätte getan werden müssen. Von beiden Seiten.

[Glücksball]

Zitat von ttarc

Der SZ-Artikel/Kommentar basiert auf, freundlich formuliert, Auslassungen und ignoriert die Fakten. Die Impfallianz aus FR, IT, NL und DE war eine europäische Lösung ohne deutschen Alleingang und - im Gegensatz zu dem was Merkel/vdL/die EU daraus gemacht haben - auch mit Interessenten auf anderen Kontinenten. Warum sollte dann ein Kommentar dazu neutral sein?

Aha. Die vier Länder sind also die ganz EU. Oh, da konnten andere Länder gnädigerweise beitreten? Zu welchen Konditionen, weiß man nicht, wer das Sagen in der Allianz hätte, weiß man nicht, etc. Es ist völlig klar, dass man mit so einer Allianz entweder etliche EU-Länder auslässt oder noch länger braucht (Einzelverhandlungen zwischen den Ländern) als beim stattdessen beschrittenen EU-Ansatz.

Du siehst halt nur Deine Punkte und vernachlässigst dagegen sprechende. Dazu passt auch, pauschal von "unfähigen EU-Bürokraten" zu sprechen. Die gibt es sicher (wie in jeder Bürokratie), genau so wie fähige. Aber so fehlt Deinem Beitrag die Ausgeglichenheit und Differenziertheit, die Du selbst forderst.

Auf Putin (Dein Held? ) gehe ich mal nicht weiter ein. Ein Diktator, der einen kaum getesteten Impfstoff an alle verteilen will (dabei klemmt es dann aber so gewaltig, dass sowieso kaum Schlimmeres passieren kann ), kann doch nun wirklich kein Vorbild sein.

[ttarc]

Zitat von Glücksball

Aha. Die vier Länder sind also die ganz EU. Oh, da konnten andere Länder gnädigerweise beitreten? Zu welchen Konditionen, weiß man nicht, wer das Sagen in der Allianz hätte, weiß man nicht, etc. Es ist völlig klar, dass man mit so einer Allianz entweder etliche EU-Länder auslässt oder noch länger braucht (Einzelverhandlungen zwischen den Ländern) als beim stattdessen beschrittenen EU-Ansatz.

1. Das steht in den weiter oben verlinkten/zitierten Texten und weiter unten...

2. Die waren, siehe oben, schneller als die EU bzw. hatten schon vor dem Einschreiten Merkels/vdLs/der EU mit AstraZeneca einen Vertrag abgeschlossen und zwar für die ganze EU.

"The vaccines are for all EU member states. The four nations that agreed the deal will pay for the total amount, which has not been disclosed, and the scheme allows other countries to join it under the same conditions, a source from the Italian health ministry said."
https://de.reuters.com/article/us-he...-idUSKBN23K0HW

"If development of the vaccine is successful, the pharmaceutical company will be able to provide Europe with 300 to 400 million doses of vaccine in stages from the end of 2020, health minister Hugo de Jonge wrote in a letter to parliament today....
The vaccines will be bought at cost price, but the exact price to be paid for the potential vaccine has not been divulged because of the alliance*s negotiating position.
Unfortunately, it is still very uncertain whether the vaccine will ultimately go into production. There is a chance of failure until the very last stage of development. The alliance is therefore exploring several promising initiatives, and is holding discussions with other pharmaceutical companies as well, with the aim of investing in several initiatives."
https://www.government.nl/latest/new...ine-for-europe

3. Informationen zur Allianz haben bspw. die Niederländer und Franzosen veröffentlicht
"Many countries want to have a coronavirus vaccine as soon as possible and are investing heavily in various research initiatives. France, Germany, Italy and the Netherlands firmly believe that a common strategy and joint investments are crucial to success in this area. They have therefore agreed to form the *Inclusive Vaccine Alliance*. According to the alliance, one of the most urgent matters at hand is to accelerate the development process and ensure global access to an effective vaccine.

The alliance is working hard to explore promising vaccine development initiatives to secure enough coronavirus vaccines for countries in the EU and beyond. Working together puts the countries in a better position to achieve fast, optimal results in their discussions with key stakeholders from the pharmaceutical industry when it comes to promising vaccine initiatives. The alliance also wants pharmaceutical companies to agree that any vaccine developed must be accessible, available and affordable everywhere in the EU.

The 4 countries want to involve the European Commission in negotiations and provide other EU member states with the opportunity to participate in initiatives resulting from the alliance. This will allow everyone in Europe * and especially those who are most vulnerable * to benefit from a vaccine. The alliance is also working to make a portion of vaccines available to low-income countries, including in Africa."
https://www.government.nl/latest/new...ope-and-beyond

"These pioneering countries have joined forces in a bid to:
- pool their resources to support development of a vaccine;
- secure supplies for the European population under conditions which also allow fair access to the vaccine for all countries.

With that in mind:

- very close attention is being paid to the most promising research into the vaccine and the alliance members are in close talks with the pharmaceutical companies the furthest along in developing the vaccine;

- these talks are aimed at negotiating pre-agreements with these companies, primarily with a view to fast-tracking as much as possible production in Europe of these vaccines, with enough doses of the vaccine for Europe*s population and beyond;

- the countries wish to ensure a fair price for the vaccines, enabling global distribution for the benefit of the poorest nations too, including in Africa;

- cooperation with other European Union member states as well as the Commission is encouraged, so as to guarantee a shared vision at European level and unlock the resources that can be made available at this scale.

The initiative has been unveiled in the form of a memorandum signed by the ministers of the countries concerned: Olivier Véran and Agnès Pannier-Runacher (France), Jens Spahn (Germany), Hugo de Jonge (Netherlands) and Roberto Speranza (Italy).

The countries* efforts are set to pick up pace, in conjunction with the European Commission."
https://www.gouvernement.fr/en/europ...vid-19-vaccine

3. Kann man zwar spekulieren, warum diese Allianz überhaupt gestartet wurde. Aus einem Grund aber mit Sicherheit nicht, nämlich dem, dass die EU schneller reagiert hätte.

Du siehst halt nur Deine Punkte und vernachlässigst dagegen sprechende. Dazu passt auch, pauschal von "unfähigen EU-Bürokraten" zu sprechen. Die gibt es sicher (wie in jeder Bürokratie), genau so wie fähige. Aber so fehlt Deinem Beitrag die Ausgeglichenheit und Differenziertheit, die Du selbst forderst.

Das war ein Kommentar zum Kommentar https://de.wikipedia.org/wiki/Kommentar_(Journalismus) der SZ.

Auf Putin (Dein Held? ) gehe ich mal nicht weiter ein. Ein Diktator, der einen kaum getesteten Impfstoff an alle verteilen will (dabei klemmt es dann aber so gewaltig, dass sowieso kaum Schlimmeres passieren kann ), kann doch nun wirklich kein Vorbild sein.

Ideologie vor Menschenleben hatten wir hier schon mal. In einer Pandemie dürfen politische/ideologische oder persönliche Gründe nicht vor Menschenleben stehen d.h. es sollte auch mit Russland, China oder anderen Ländern kooperiert werden, wenn es die Wahrscheinlichkeit für wirksame Impfstoffe, Medikamente und/oder deren Verfügbarkeit erhöht.
Wahrscheinlich gibt's in Weißrussland, Bolivien, Serbien und Argentinien demnach auch keine fähigen Leute, die den Impfstoff beurteilen könnten und ihn deshalb zulassen und verimpfen.

https://www.reuters.com/article/heal...-idUSKBN28O1OA
Argentinien https://www.bloomberg.com/news/artic...ia-s-sputnik-v
Bolivien https://de.reuters.com/article/us-he...-idUSKBN2941O2
Weißrussland https://www.jungewelt.de/artikel/393...sputnik-v.html
Serbien https://www.reuters.com/article/heal...-idUSL8N2J41B6 (Sinopharm, Sputnik V, AstraZeneca, Moderna und BioNTech)

[Glücksball]

Gute Punkte, ich gehe noch einmal in mich.

[rabenbart]

Viele Spieler werden wohl den Schläger für immer einmotten. Was für ein Wahnsinn:-(

[Gandalf446]

https://www.volksverpetzer.de/corona...b-global-de-DE

Potentiell interessanter Artikel über "Spätnebenwirkungen" von Impfstoffen. Das sollte eigentlich zusammen mit der Phase 3 Studie und den bislang gemachten Erfahrungen aus einigen 100.000 verabrreichten Impfungen - wenn es nicht schon wesentlich mehr sind - die letzten Zweifel soweit beseitigen. Außer bei den paar % unbelehrbaren, die man nie abholen können wird...

[mithardemb]

Zitat von ttarc

Ideologie vor Menschenleben hatten wir hier schon mal. In einer Pandemie dürfen politische/ideologische oder persönliche Gründe nicht vor Menschenleben stehen d.h. es sollte auch mit Russland, China oder anderen Ländern kooperiert werden, wenn es die Wahrscheinlichkeit für wirksame Impfstoffe, Medikamente und/oder deren Verfügbarkeit erhöht.

Richtig. Menschenleben stehen an erster Stelle. Genau deshalb ist es wichtig, dass bei einem Impfstoff ein geregeltes Testverfahren durchgeführt wird, bei dem Hersteller und Prüfer voneinander strikt getrennt sind.

Zitat von ttarc

Wahrscheinlich gibt's in Weißrussland, Bolivien, Serbien und Argentinien demnach auch keine fähigen Leute, die den Impfstoff beurteilen könnten und ihn deshalb zulassen und verimpfen.

Die gibt es ohne jeden Zweifel. Die Frage ist eher, sind diese Menschen unabhängig genug um ihre Meinungen zu vertreten. In China konnten wir gerade miterleben was mit einer Reporterin passiert ist, die Anfang Januar vor einem neuen Virus gewarnt hat. Das schafft für mich kein Vertrauen, dass die "fähigen Leute" auch wirklich ihre Meinung sagen könnten.

[mithardemb]

Zitat von Gandalf446

- die letzten Zweifel soweit beseitigen. Außer bei den paar % unbelehrbaren, die man nie abholen können wird...

... zu denen paar % gehören offenbar auch die Impfstoffhersteller, die eine Haftung für Impfschäden nicht übernehmen wollten.

[Abwehrtitan]

Zitat von Gandalf446

Außer bei den paar % unbelehrbaren, die man nie abholen können wird...

Ja, guter Artikel, die paar % z.B. die Schwedenconnection


https://www.volksverpetzer.de/gastko...ie-bill-gates/


Mich persönlich räumt ja die Gatesphobie (Impfmückengeschwader) am meisten ab, Gates kann sagen was er will, er wird "interpretiert", der könnte auch sagen. "ich hab grad meinen Autoreifen aufpumpt", und es gäbe einen weltweiten Aufschrei, mit irrsten Vermutungen was er nun plant um die Menschheit in den Abgrund zu reißen. Misantrophie zahlt sich nicht aus.


Es ist fürchterlich, dabei ist recht leicht zu erkennen, welche Kräfte wirklich gegen uns arbeiten (nein nicht verschwörerisch, nur egoistisch und gierig, sonst nix). Es gibt wenig echte Verschwörungen, und die scheitern meist. Die meisten schon dshalb weil sie in Köpfen entstehen die sowieso nix bewegen können. Glauben eigentlich Querflöten das ein Staatswesen vor ihnen die Segel streckt?