Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[tarantino]

Zitat von Nacki

Erkenntnisgewinn....

Nacki

was man der parlamentarischen Demokratie vorwerfen muss ist, dass in 'Macht' und nicht in 'Wohlergehen' der Menschen gedacht und gehandelt wird. Das bestehende System ist dringend reformbedürftig.

Darum geht es mir auch so auf den Keks, wenn hier und anderswo über den ach so arroganten Westerwelle geschimpft wird, der populistische LaFontaine an den Pranger gestellt wird. Nicht Personen in der Politik sind wichtig, sondern dass alle zusammen so Politik machen, dass Dinge sich zum Besseren wenden. Ich fürchte das bestehende politische System ist dazu nicht (mehr) geeignet, Stichwort Parteienzwang, das jegliche Kreativität und Eigendenkertum aushebelt und im Keim erstickt...

Und jetzt habe ich gesponnen, idealitär wie immer, klar, aber nur wenn man erkennt, wo der Hase im Pfeffer ist und man auch spürt gegen Wände zu laufen (siehe diese unsäglich Heuschreckenplage mit GM und Opel, nur als kleines Beispiel) wird man reformbereit, und zwar in eine ganz andere, grundsätzlichere Richtung...

Die politischen Wissenschaften sind im Dornröschenschlaf, bestenfalls, schlimmstenfalls kleingehalten!

[Chris Kratzenstein]

Klar kann der Staat da auch was von übernehmen. War auch genauso geacht. Nur die einzelnen Bürger könnten diese "Sozialleistungen" wie Kinderbetreuung auch etwas höher werten und etwas mehr dafür zahlen.
Wer sich dies nicht "leisten" kann, kann ja wieder über "Gutscheine" hierfür vom Staat versorgt werden und die Gutverdiener zahlen es selber.

Ciao Chris

[Peter Igel]

Zitat von Fozzi

Also Peter, so kannst Du Dich nicht rausreden. Es wäre hier und jetzt an der Zeit, Dich öffentlich für Deine priviligierte Familie sowie Deine behütete Sandkiste zu entschuldigen! Ohne wenn und aber!

tut mir ja auch von Herzen leid.
Will mir ja schließlich nicht nachsagen lassen, ich sähe begangene Fehler nicht ein...
Aber das ist verschüttete Milch; ich kann's nicht ungeschehen machen.
Schlafe auch schon seit Tagen ganz schlecht.
Tut mal was Gutes und nehmt mir die Schuldgefühle!

Übrigens: sind Gutscheine eigentlich übertrag- bzw. vererbbar?
Wenn ja, fällt da Erbschaftssteuer an?

Weitermachen.
Muss weg...

[Peter Igel]

Zitat von Chris Kratzenstein

Wer sich dies nicht "leisten" kann, kann ja wieder über "Gutscheine" hierfür vom Staat versorgt werden ...

Schreib' nicht sowas, Chris!
"Gutschein" hat allerbeste Chancen, zum "Foren-Unwort des Jahres" erkoren zu werden.
Wann tagt das Komitee?

[Rieslingrübe]

Zitat von Peter Igel

"Gutschein" hat allerbeste Chancen, zum

Foren-Unwort des Jahres erkoren zu werden.

Denk doch mal arbeitgeberfreundlicher.


-> Brückentag <-, Babes

[Jaskula]

Zitat von Chris Kratzenstein

Ich finde nicht, dass Deine Aussage und die von Olaf dasselbe in rot bzw. grün sind. Olaf schrieb, dass es ein Konto für das Lebensnotwendige gibt und ein privates das er benutzen kann wie er will. Auch für Luxusartikel. Gutscheine sind eventuell falsch. Aber das Kartensystem finde ich gut!
Du sagst bei Managern soll es Gutscheine und Kontrolle für Luxusartikel geben. Sorry der Zusammenhang ist mir nicht ganz klar.

Sorry Chris,
auch wenn man wenig Zeit hat, so viel Zeit muss sein, dass man Beiträge richtig liest. Ich habe nie Kontrolle für Luxusartikel bei Mangern gefordert. Letzter Versuch, Dir meine Intention klar zu machen:

Befürworter der Gutscheine begründen dies damit, dass der Gruppe der ALG-2-Empfänger bestimmte Eigenschaften / Verhaltensweisen zugesprochen werden, als da wären
- setzen Bargeld in Alkohol um
- kümmern sich nicht um ihre Kinder
- sind verantwortungslos
- sind geistig unterbelichtet

Ich sage: Das kann man so nicht einer so großen und heterogenen gruppe zuordnen, auch wenn es sicher auf manche zutrifft. Wenn man das trotzdem so handhabt (nichts anderes tut man, wenn man generell Gutscheine an diese Gruppe ausgeben will statt Bargeld), dann müsste das logisch betrachtet doch auch auf andere Gruppen übertragbar sein. Deshalb forderte ich in gleicher Weise mit der Gruppe der Manager oder der Männer zu verfahren, denn es gibt Manager, die Steuern hinterziehen - also kriegen M;anager zukünftig kein Geld mehr, sondern nur noch Gutscheine und es gibt Männer die Frauen oder Kinder vergewaltigen und mißbrauchen, also dürfen Männer zukünftig nur noch unter Aufsicht Geschlechtsverkehr haben. Vielleicht denkst Du mal darüber nach, ob da ein Körnchen Wahrheit dran ist.

Zitat von Chris Kratzenstein

Die ganzen Aussagen über Hartz IV'ler kommen übrigens von Dir. Klar ist jeder anders. Aber der, der sich vernünftig verhält wird mit dem Kartensystem kaum ein Problem haben. Die anderen schon. Und die werden damit kontrolliert.

Du hättest auch kein Problem damit beim Geschlechtsverkehr überwacht zu werden, schließlich hältst Du Dich ja an die regeln, oder ?
Es könnte Dir aber unangenehm sein, genauso geht es den gutschein-Inhabern an der Kasse. "Ach, schon wieder so'n Assi mit Gutschein."
In einem der oben verlinkten Artikel sprach man von aufnähbaren Abzeichen, die die Betroffenen tragen könnten. Da werden doch Erinnerungen wach ...

[Peter Igel]

Zitat von Rieslingrübe

Denk doch mal arbeitgeberfreundlicher.


-> Brückentag <-, Babes

Nix da!

-> Urlaubssperre

[Peter Igel]

Zitat von Jaskula

Du hättest auch kein Problem damit beim Geschlechtsverkehr überwacht zu werden, schließlich hältst Du Dich ja an die regeln, oder ?
Es könnte Dir aber unangenehm sein, genauso geht es den gutschein-Inhabern an der Kasse.

Sollen die Gutschein-Inhaber doch nen Porno drehen, dann passt es wieder....
"sie waren jung und brauchten nen Gutschein"...

[Jaskula]

Zitat von tarantino

Das bestehende System ist dringend reformbedürftig.

Und warum ist es das ?
Weil die Politik der letzten 27 Jahre alles gesellschaftliche Handeln an Profit und Markt ausgerichtet hat - und das mit zunehmender Geschwindigkeit.
Da eine Gesellschaft aber nicht nur aus Marktteilnehmern und Humankapital besteht, sondern aus Menschen, die miteinander in Beziehungen stehen, musste auch hier einiges verändert werden. Bestehende Bindungen (meist familiär) bedrohen die Mobilität und Flexibilität, also weg damit. Freundschaft und Liebe wird an der Börse nicht gehandelt, brauch also kein Mensch.

Und dann wundert man sich,
- dass Familie und Kinderkriegen keinen hohen Stellenwert mehr hat
- dass soziales Engagement belächelt wird
- dass eigentlich keiner so richtig zufriednen ist

Zitat von tarantino

Darum geht es mir auch so auf den Keks, wenn hier und anderswo über den ach so arroganten Westerwelle geschimpft wird

Das "Darum" musst Du mir unbedingt erklären. Weil Reformen notwendig sind ist Westerwelle kein arroganter Arsch ?
Gerade weil unsere Gesellschaft und unser System so ist wie es ist, kann ich nicht verstehen (und auch nicht wirklich akzeptieren) dass man den Bock zum Gärtner macht und hofft, dass dieser das zertrampelte Beet wieder in Ordnung bringt.

Was passieren wird, und da braucht man kein Prophet sein, ist, dass sich die Geschwindigkeit beim Auseinanderdriften unserer Gesellschaft nochmals deutlich erhöhen wird. Eigeninitiative und Eigenverantwortung sind hier nur positive Begriffe für den dahinterstehenden tatsächlich vorherrschenden Egoismus. Dieser scheint ja demnach auch ein anstrebenswertes Ziel zu sein.

[Jaskula]

Zitat von Peter Igel

Sollen die Gutschein-Inhaber doch nen Porno drehen, dann passt es wieder....
"sie waren jung und brauchten nen Gutschein"...

Würdest Du das von solchen sehen wollen ?

Du weißt doch

- sitzen fett vorm Fernseher
- immer 'ne Kippe im Mund
- immer 10-12 verwahrloste Kinder drumherum
- vollgekotzte Hosen
- stockbesoffen von morgens bis Abends
- können sich den Text beim Pornodreh nicht merken

....

Nee, das wird nix.