Dopingverdacht bei Dima Ovtcharov

[Benutzername...]

für wen oder was hier irgendwas besser wäre ist doch nicht die frage. es geht einzig und allein um den erfolg... !
mit welchen mitteln auch immer.

wenn man sich mal die chinesen ankuckt...
ich möchte keine behauptung aufstellen aber meiner meinung nach sind die alle nicht "sauber".

in china wurden sportler schon immer gedopt, egal in welcher sportart.

es gibt genügend berichte wo das dokumentiert.

[Ersatzspieler]

allmählich sollte man ja mal was hören/lesen, was die B-probe denn ergeben hat. ansonsten sehe ich das eher neutral und unaufgeregt: B-probe negativ: alles wieder im lot, und ovtcharov voll rehabilitiert; B-probe auch positiv: konsequenzen/sperre o.k., da jeder spitzensportler für sich und seinen körper verantwortlich ist und sich des ständigen risikos bewusst sein muss. ob und inwiefern die nachträglichen erklärungsversuche den tatachen entsprechen oder verzweifelte reinwaschungsversuche sind, kann man ohnehin kaum klären. für mich ist ovtcharov weder ein vebrecher, noch ein märtyrer oder held, nur ein topsportler, der sich entweder an die regeln gehalten hat oder nicht.

[Waterhouse]

Zitat von DirkEausM

Gibt es Clenbuterol auch im Bier?

Ja, in Butterbier...oder was glaubst Du, woher Harry Potter seine übernatürlichen Kräfte hat...uupss...da fällt mir auf..vielleicht sollte man den Mattenet auch mal testen.

[w_W_]

Zitat von ttins

Stellt sich die Frage, ob dieses alternative System für die unschuldig in Verdacht gekommen wirklich besser gewesen wäre, oder ob es dann nicht noch mehr Unschuldige geben hätte.

Schau dir den Film "Blut und Spiele" an. Ich meine, es war im zweiten Teil.
Sie haben vorhandene Proben getestet und dann Alarm gerufen, weil in den
mit dem anderen schlechten Testverfahren als "OK" durch gewunkenen Proben
alles mögliche nachgewiesen wurde. Rückwirkend hätte es Olympia- Medaillen
gekostet. Eben auch, weil man damit Stoffe hätte nachweisen können, die in
dem bisherigen (bis heute noch so gültigen?) Verfahren überhaupt nicht gesucht werden.

Neben dem Tip 1, dem Film "Blut und Spiele" empfehle ich auch immer wieder
gerne den Tip2: Montag Abends 22:45 Uhr auf WDR --> Sport inside.

Letzten Montag haben sie Fuentes besucht, der heute wieder als Frauenarzt
unterwegs ist und nebenbei doch tatsächlich wieder Radsportler mit betreut,
wenn die Aussage eines ehemaligen Radlers stimmen sollte.
Als das damals richtig hoch gekocht war hat man ja nicht nur Blut von Jan
Ulrich gefunden, sondern auch von Jacksche.... und eben auch den Spielern
von Real Madrid... Der CL Sieg zu Zidane- Zeiten wäre normalerweise weg
gewesen, wenn man da durchgegriffen und wie im Radsport untersucht hätte.
Man stelle sich das mal vor: CL- Titel weg, Gelder weg... ergo: Verein weg!
Das wurde aber damals unterbunden. Die Unterlagen durften in der Richtung
auf Anweisung nicht weiter untersucht werden. Prof. Dr. Franke wurde in dem
Zusammenhang auch interviewt / zitiert... ich habe da ein Bild von ihm mit
hoch gehaltenen Unterlagen, die nicht verschwunden sind, im Hinterkopf.

BTW: Nächsten Montag soll glaube ich auch noch was zum Thema Doping kommen.


So eine Lobby wie Real Madrid in Spanien hat TT ja leider nicht.
So dreist wie die Radsportvereinigungen ist die ITTF / der DTTB nicht.

Man will die Geschichte um Ovtcharov ja nicht schlecht reden...
Nur sind die Möglichkeiten zum Schönreden sind doch irgendwo stark begrenzt.

[Benutzername...]

Zitat von pittje

Welche weitere Untersuchungen verlangt der Fall Contador? Ovtcharov ist gut beraten, das Vorgehen des UCI genau zu beobachten. Der UCI will Contador sicherlich reinwaschen.
Objektiv betrachtet macht Clenbuterol bei der Ausdauersportart Radfahren genauso wenig Sinn wie beim Tischtennis.

Vielleicht noch eine andere Erklärung für die positiven Dopingproben: Spitzensportler wie Ovtcharov und Contador nehmen i.d.R. auch Nahrungsergänzungsmittel. Ich habe schon einmal gehört, dass Nahrungsergänzungsmittel schon verunreinigt gewesen und zu positiven Dopingproben geführt hätten.

wozu nahrungsergänzungsmittel?

leistungssportler ernähren sich doch gesund!
haben genügend schlaf, rauchen und trinken nicht.

hinter nahrungsergänzungsmitteln kann man sich aber vielleicht gut verstecken...

[Petar]

Zitat von Footsteps

Aber 2 Jahre Berufsverbot und ein Teilnahmeverbot an olympischen Spielen wegen einem verdammten Schnitzel?

Ein Schnitzel?
Wo wurde ein Schnitzel oder ein Steak erwähnt? Es hieß evtl. versäuchtes Fleisch in China...
Nicht mal nachgewiesen, dass es so tatsächtlich war???!

Katrin Krabbe (Leichtathletik) damals stand Clenbuterol noch nicht mal auf der Dopingliste!!!
Dschamolidin Abduschaparov, Frank Vandenbroucke (Radrennfahrer)
Andreas Münzer (Bodybuilding)

Alle positiv getestet auf verbotenes Dopingmittel Clenbuterol (mit anabolen Effekt) und als Dopingsünder verurteilt.

Seit heute ist auch Alberto Contador (Radsport) gesperrt.

Jedem seine Meinung darüber...

[Rudi Endres]

Zitat von pittje

Vielleicht noch eine andere Erklärung für die positiven Dopingproben: Spitzensportler wie Ovtcharov und Contador nehmen i.d.R. auch Nahrungsergänzungsmittel. Ich habe schon einmal gehört, dass Nahrungsergänzungsmittel schon verunreinigt gewesen und zu positiven Dopingproben geführt hätten.

Verunreinigte Nahrungsergänzungsmittel sind ein alter Hut und die häufigste Ausrede der letzten 20 Jahre. Das weiß mittlerweile jeder. Einem Spitzensportler darf man ein solches Argument nicht durchgehen lassen.

[buddywow]

Zitat von ttins

Hmmm... habe eben gerade gelesen, dass ein Radsportler namens Contador bei einem Radrennen ebenfalls auf Clenbuterol posiitv getestet wurde. Da dieses Rennen sich "Tour de France" nennt, gehe ich mal davon aus, dass es nicht in China statt gefunden hat. (Kann dies aber nicht mit absoluter Gewißheit sagen, da ich es nicht mitverfolgt habe.)

Interessant wird nun zu sehen sein, wie die verschiedenen Verbände mit ihrem jeweiligen Fall umgehen und welche "Schlüsse" sie aus den Proben und den Aussagen der Sportler ziehen.

Und: ist das jetzt gut für DO, dass nahezu zeitgleich noch jemand positiv auf Clenbuterol gestestet wurde und ebenfalls auf die Nahrung tippt? Oder ist es eher schlecht für ihn, weil man sich dort ein Stück weit speziell auf das Essen in China eingeschossen hat?

Auch noch interessant: wie viele hier hätten Contadors These mit der Nahrung womöglich für lachhaft abgetan, wenn es den Fall Ovtcharov nicht geben würde? (Weil im Radsport Doping ja an der Tagesordnung ist und im TT aber nicht.)

habe ich gerade auch gelesen
http://www.faz.net/s/Rub9CD731D06F17...~Sspezial.html



wenn ich aber die Beschreibung von dem Zeug und Muskelzittern als Nebenwirkung lese, frage ich mich wirklich:

wieso nicht einfach sagen: bringt beim TT nichts und fertig



Clenbuterol

Clenbuterol ist durch Katrin Krabbe berühmt geworden. Die Sprint-Weltmeisterin wurde 1992 der Einnahme dieses leistungssteigernden Präparates überführt. Clenbuterol, das im deutschsprachigen Raum auch unter dem Markennamen Spiropent bekannt ist, wird zur Behandlung von Asthma eingesetzt, da es eine Entspannung des glatten Muskelgewebes der Atemwege bewirkt und hierdurch zu einer Erweiterung der Atemwege führt. Clenbuterol ist kein Anabolikum, sondern ein so genanntes Beta-2-Sympatikomimetikomist , hat aber anabole Wirkung. Es verzögert den Abbau von Proteinen und hilft so, die Muskelzellen zu vergrößern. Mindestens so wichtig wie die muskelbildende Funktion wird unter Dopern die fettverbrennende Eigenschaft von Clenbuterol angesehen. Deshalb ist es vor allem bei Bodybuildern beliebt. Die Nebenwirkungen wie leichtes Muskelzittern, Schwitzen, erhöhter Blutdruck und Übelkeit lassen im allgemeinen schnell nach, sobald der Benutzer an das Medikament gewöhnt ist (7-14 Tage). Clenbuterol wird verbotenerweise auch in der Tiermast verwendet. Innerhalb der EU ist der Missbrauch allerdings seit gut zehn Jahren durch rege Kontrollen stark zurückgegangen.

[Petar]

Zitat von buddywow

wieso nicht einfach sagen: bringt beim TT nichts und fertig

Weil es ganz falsch wäre.

"Tierversuche haben gezeigt, dass Clenbuterol zu einer Zunahme der Muskelmasse und einer verstärkten kontraktilen Antwort auf einen elektrischen Reiz führt. Davon profitiert bevorzugt die weisse Muskulatur der Extremitäten (Muskelfasern vom schnellen Typ). Die für die Körperhaltung (Rückenmuskulatur) wichtige rote Muskulatur, welche vorwiegend aus Muskelfasern vom langsamen Typ besteht, wird kaum beeinflusst. Generell konnte festgestellt werden, dass die anabole Wirkung von Clenbuterol vor allem bei trainierter Muskulatur zum Tragen kommt."

"Schnellkraft ist die Kraft, die möglichst rasch aufgebaut werden kann, zum Beispiel bei einen Sprung. Sie wird hauptsächlich von den schnellen weissen Muskelfasern aufgebaut. Die Größe der Schnellkraft ist abhängig von der Maximalkraft und der guten Zusammenarbeit der Muskelfasern."

Das bedeutet - schnelle Beine und Arme!

Beispiel: Katrin Krabbe (Leichtathletik), Welt- und Europameisterin über 100 und 200 m...

[buddywow]

Zitat von Petar

Weil es ganz falsch wäre.

"Tierversuche haben gezeigt, dass Clenbuterol zu einer Zunahme der Muskelmasse und einer verstärkten kontraktilen Antwort auf einen elektrischen Reiz führt. Davon profitiert bevorzugt die weisse Muskulatur der Extremitäten (Muskelfasern vom schnellen Typ). Die für die Körperhaltung (Rückenmuskulatur) wichtige rote Muskulatur, welche vorwiegend aus Muskelfasern vom langsamen Typ besteht, wird kaum beeinflusst. Generell konnte festgestellt werden, dass die anabole Wirkung von Clenbuterol vor allem bei trainierter Muskulatur zum Tragen kommt."

"Schnellkraft ist die Kraft, die möglichst rasch aufgebaut werden kann, zum Beispiel bei einen Sprung. Sie wird hauptsächlich von den schnellen weissen Muskelfasern aufgebaut. Die Größe der Schnellkraft ist abhängig von der Maximalkraft und der guten Zusammenarbeit der Muskelfasern."

Das bedeutet - schnelle Beine und Arme!

Beispiel: Katrin Krabbe (Leichtathletik), Welt- und Europameisterin über 100 und 200 m...

schon klar

ich sagte "beim TT"

ferner: bei einem "Schlaks" wie DO bringt wahrs. das beste Muskelmittel nicht mehr Volumen