Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[Rieslingrübe]

Zitat von Peter Igel

Sollen die Gutschein-Inhaber doch nen Porno drehen,
dann passt es wieder....

Na ja... irgendwo sollte schon Schluss sein,
mit der staatlichen Stütze, gelle...

´

[tarantino]

Zitat von Jaskula

Das "Darum" musst Du mir unbedingt erklären. Weil Reformen notwendig sind ist Westerwelle kein arroganter Arsch ?

o.k, Du hast Dir ganz offensichtlich nicht besonders viel Mühe gegeben, mich zu verstehen und auch noch ein aus 2 Teilen bestehendes Zitat in die eine Hälfte auseinandergeschnibbelt. Ich hatte ganz bewußt LaFontaine UND Westerwelle angeführt, weil es eben genau darum geht, dass es in der Politik nicht mehr um Themen sondern um Personen geht. Der hier schon viel zitierte Neil Postman hatte in den 80'er Jahren schon gewarnt (ja, ich weiß, populärwissenschaftlich und ich überspitze jetzt auch mal ein wenig), dass es nicht gut sein kann, dass eine schiefe Augenbraue in einer Fernsehübertragung tausende von Wählerstimmen kosten kann.

<OFF-Topic, im Sinne meiner Argumentation>: Die Idee der FDP, die Gewerbesteuer abzuschaffen, wäre für mich, als selbständiger Kleinbetriebler, durchaus vorteilhaft, würde mich massiv entlasten, für die Kassen der Kommunen wäre das eine einzige Katatsrophe. So ist es eben mit vielen SACH-Themen, tust Du dem einen gut, schadest Du dem anderen, entscheidens wäre eigentlich der Saldo, der jedoch ist in den meisten Fällen weitaus zu kompliziert, als das man Ihn quantifzieren oder gar qualifizieren könnte. Was z.B., wenn durch leere Kommunenkassen Häuserfassaden verfallen. Ist das schlimm? Oder dann doch eher der Ausfall der Investitionen, die die Kommune ansosnten tätigen könnte? Wieviele Firmenpleiten könnten vermieden werden, wenn ein Kleinbetrieb keine Gewerbesteuer bezahlt, wieviele Arbeitslose erspart werden? Fragen über Fragen mit n Unbekannten und zu wenig schlauen Leuten, die da noch durchblicken.</OFF-Topic>

Unser politisches System, um mal wieder zur Stammargumentation zurückzukehren, ist in den 50'er im wesentlichen errichtet worden und ohne große Änderungen auch heute noch gültig. Seither gibt es massive Veränderungen allen Ortes, z.B. die Globalisierung, die Zunahme der Bedeutung der Medienlandschaft, das Internet mit allen seinen guten und schlechten Effekten, die gesellschaftliche Rollenverteilung (Gleichberechtigung etc.). Das alles führte und führt auch weiterhin zu einer GANZ ANDEREN Gesellschaft. Einzig die Politikwissenschaft ist stehengeblieben, o.k., hier mal ein Reformwerk EU, da eine kleine Änderung des Grundgesetzes, aber alles in allem Stillstand. "Wer mit sich zufrieden ist, hat aufgehört gut zu sein". Das sollte auch für das immer noch beste politische System der Welt gelten, sonst geht es auch bei uns den Bach herunter.

Eine politische Landschaft, in der Köpfe bedeutender sind als gesellschaftpolitische Visionen, in denen Lagerrestriktionen (übrigens egal bei welcher Partei) jegliche Kreativität und Visionen im Keim ersticken gibt es keinen Nährboden für Weiterentwicklung. Das Parteiensystem in seiner jetzigen Form gehört sich dringend überarbeitet. Politische Kultur steht hinten an, wenn sich Merkel und Steinmeier im TV-Duell nichts an den Kopf zu werfen haben. Ganz arm, diese Politiker die entweder "Ja" oder "Nein" zu sagen haben, niemals aber dialektisch an Dinge herangehen (dürfen).

Und dann kommen hochpolitische Menschen wie es hier im Forum zuhauf gibt und sondern (kein persönlicher Angriff, es ist quasi zwangsläufig) entweder "Ich wähle den, weil der unwähbar ist" oder "Ich wähle gar nicht, weil nimand wählbar ist".

Es fehlt in der Politik sowohl an charismatischen, visionären Köpfen (und ich weiß, dass ich mich da in Teilen widerspreche) als auch an den politischen Grundspielregeln, dass diese Köpfe überhaupt kreativ unterwegs sein dürfen!

Das und vieles mehr führt ja außerdem noch zu einer Entpolitisierung, die die kritische Masse ausdünnt und den Machthengsten den Raum überlässt!

[Carstens_Brüderchen]

Zitat von Jaskula

...Nein, absolut nicht. Die Vorverurteilung von Menschen nur aufgrund ihres Betzugs von Staatshilfe ist nicht akzeptabel, ansonsten müsstest Du meine Forderungen von weiter oben ebenfalls als diskussionswürdig ansehen, da der Sachverhalt der gleiche ist.
...

Da mein Name in diesem Zusammenhang gefallen ist, möchte ich schon noch darauf hinweisen, dass ich niemanden vorverurteilt habe. Wenn das so interpretiert wurde, dann war die Interpretation falsch.

Wenn ich sage, dass es Hartz-IV-Empfänger gibt, die dem Alkohol zusprechen oder ihre Kinder schlagen, so sage ich damit keineswegs, dass ALLE Hartz-IV-Empfänger das tun. Ebenso gibt es Top-Manager, die diesen Kriterien entsprechen. In beiden Fällen ist das nicht in Ordnung. Punkt.

Dass dem versoffenen Top-Manager, der seine Kinder schlecht behandelt, ebenso dazwischengefunkt gehört, steht völlig außer Frage!

Die Diskussion dreht sich aber eigentlich nicht um Fragen des Alkohol-Missbrauchs oder der Verwahrlosung Jugendlicher infolge der elterlichen Unfähigkeit als solcher, sondern es ging um ein System, das es sozial Bedürftigen ermöglichen sollte, ohne vorprogrammierten Gesichtsverlust Einkäufe des täglichen Bedarfs aus staatlicher Förderung zu decken. Da halte ich die Kartenlösung nicht für die schlechteste.

Und wenn wir dann tatsächlich befürchten müssen, dass es Menschen gibt, die sich davon mit Alk eindecken, statt Müsli für die Kinder zu kaufen oder dass sie Müsli gegen Vodka tauschen, dann ist das immer noch eine gangbarere Lösung als die Auszahlung von Bargeld oder die Ausgabe von Gutscheinen.

Im Übrigen müssen viele staatliche und auch andere Institutionen lückenlos den Nachweis der zweckgebundenen Verwendung von Staats- oder Fördergeldern erbringen. Das wird mit absoluter Sicherheit von vielen hiesigen Verfechtern der Freiheit aller Leistungsempfänger als dringend notwendig erachtet. Ebenso erhalten Hartz-IV-Empfänger staatliche Leistungen, also Leistungen durch die Allgemeinheit. Warum sollten diese Leistungen nicht auch einer Nachweispflicht zur zweckgebundenen Verwendung unterliegen? Weil es unwürdig ist...?

Dann wäre die gleiche Forderung nach dem Nachweis zweckgebundener Verwendung durch Hochschulen oder andere Institutionen auch unwürdig? Wieso schreit dann keiner "Freiheit für öffentliche Institutionen! Schluss mit der Überprüfung der Ausgaben!"...?

[Carstens_Brüderchen]

Zitat von Jaskula

Aus diesem Grund fordere ich

- dass Gehälter an Top-Manager nicht ausgezahlt werden, sondern nur in Form von Gutscheinen verfügbar sind (z.B. Ferrari-Gutschein ), um Steuerhinterziehung zu vermeiden.

Oder eben Karten, von denen die Einkäufe bezahlt werden. Das war mein Beispiel - und ich könnte mir vorstellen, dass es den meisten Managern egal wäre.

- dass Autofahren nur in Begleitung von Polizisten erlaubt ist, weil Autofahrer grundsätzlich zu schnell unterwegs sind und zu dicht auffahren.

Im Prinzip gibt es sowas schon für den LKW-Verkehr: Fahrtenschreiber. Ist auch nur 'ne Frage der Zeit, bis die im PKW Einzug halten...

- dass Männern Geschlechtsverkehr nur unter Aufsicht erlaubt wird, weil sie zumeist Vergewaltiger und Päderasten sind.

Das ist kein treffender Vergleich. Es wird ja nicht kontrolliert, ob das eingekaufte Müsli auch verzehrt wird. Da steht ja keiner daneben.

...

Ansonsten hinken alle drei Vergleiche, weil alle diese Gruppen ihre "Aktivitäten" nicht aus staatlichen Mitteln finanziert bekommen. Würde mich aber nicht wundern, wenn irgendwann auch noch Ansprüche auf mindestens zwei Fahrzeuge pro Familie und auf mindestens 15 Bordellbesuche pro Alleinstehendem definiert werden, weil es ja "menschenunwürdig ist, dass man als autoloser Mensch unter die Augen der Nachbarschaft treten muss und in Ermangelung von Sexualpartnern schweren seelischen Schaden nimmt, den es durch die Gemeinschaft zu verhindern gilt."

[Chris Kratzenstein]

Sorry Olaf dass ich Dich wieder mit reingezogen hatte. Aber nachdem es hieß kein Widerspruch wäre Zustimmung musste ich doch zumindest etwas dazu sagen.

Ciao Chris

[Carstens_Brüderchen]

Zitat von Chris Kratzenstein

Sorry Olaf dass ich Dich wieder mit reingezogen hatte. Aber nachdem es hieß kein Widerspruch wäre Zustimmung musste ich doch zumindest etwas dazu sagen.

Ciao Chris

Kein Problem, Chris. Ich hätte sowieso noch Stellung zu den betreffenden Einwürfen genommen. Aber es ist sich wohl nicht jeder darüber im Klaren, dass ich tatsächlich auch mal keine Zeit oder Lust habe, sofort zu reagieren.

[Abwehrtitan]

Zitat von Carstens_Brüderchen

Ebenso gibt es Top-Manager, die diesen Kriterien entsprechen. In beiden Fällen ist das nicht in Ordnung. Punkt.

Dass dem versoffenen Top-Manager,

Das sind dann die Topmanager die vollgekotzt und eingenässt in der Pissrinne des Bahnhofsklos liegen, hört auf bitte, Jungs.

Was diesem Thread an Fehlinterpretationen stattgefunden hat, hat mich zumindest dazu bewogen mich nur noch aufs Blödeln einzulassen.

Wie von Olaf ebenso erwähnt, und für sich geltend gemacht, habe ich nie ein Pauschalurteil über Hartzler gefällt, sondern angemerkt daß es solche eben gibt die saufen und Kids prügeln, und genau die sind es um die es mir ging. Die Gruppe der aufrechten Bürger im Pool ist unübersehbar vorhanden, und hier habe ich auch keine Bedenken geäußert zu tragen, zu unterstützen.

Und über die politische Landschaft und Kultur müssen wir doch hier nicht mehr reden, sehe hier keine einzige zufriedene Seele, egal welcher politischer Gesinnung. Das geht jedem die Nase hoch, der Turbokapitalismus mit all seinen Auswirkungen. Sehe hier niemanden der das vollumfänglich unterschriebe, noch nicht mal Peter, der elende Kapitalistenbock. Und das es nur noch um Personen, weniger um Inhalte geht, das Freunde liegt doch sehr an der journalistischen Begleitung im Lande die ich als eigentliches Fiasko betrachte.


So jetzt habe ich noch ne offtopic Frage, mein PN-PF ist fast voll, als mir das beim ersten Mal passiert ist habe ich den ganzen Kram gelöscht. Gibts hier irgendwo ein Archiv wo das unterbringen kann (wiederabrufbar) ?
Weitere Frage, in jenem PF eine alte Nachricht zu suchen ist Irrsinn, ein paar Mal habe ich mir die Mühe gemacht zu "blättern", mit Suchfunktionen ists nicht weit her, oder blicke nur was nicht ?

[Peter Igel]

Zitat von Abwehrtitan

Das sind dann die Topmanager die vollgekotzt und eingenässt in der Pissrinne des Bahnhofsklos liegen, hört auf bitte, Jungs.

Vom Top-Manager zum Bahnhofspenner und zurück!

Was diesem Thread an Fehlinterpretationen stattgefunden hat, hat mich zumindest dazu bewogen mich nur noch aufs Blödeln einzulassen.

Seitdem macht er aber Spaß, der Thread.
War ja nicht zum Aushalten davor...

Sehe hier niemanden der das vollumfänglich unterschriebe, noch nicht mal Peter, der elende Kapitalistenbock.

Hey!!!
...betreib' doch hier nur "Imagepflege"...macht mir aber Spaß, zugegeben...

und ernsthaft: würde hier nicht so unfassbar viel Schwachsinn geschrieben worden sein, hätte ich schon lange mal was Ernsthaftes hier beigetragen; war vor ein paar Tagen schon mal ganz nahe dran...

Und das es nur noch um Personen, weniger um Inhalte geht, das Freunde liegt doch sehr an der journalistischen Begleitung im Lande die ich als eigentliches Fiasko betrachte.

Och, das kann ich nicht behaupten....
Aber "mehr um Personen als um Inhalte" geht's man bloß leider auch hier im Forum...

So jetzt habe ich noch ne offtopic Frage, mein PN-PF ist fast voll, als mir das beim ersten Mal passiert ist habe ich den ganzen Kram gelöscht. Gibts hier irgendwo ein Archiv wo das unterbringen kann (wiederabrufbar) ?
Weitere Frage, in jenem PF eine alte Nachricht zu suchen ist Irrsinn, ein paar Mal habe ich mir die Mühe gemacht zu "blättern", mit Suchfunktionen ists nicht weit her, oder blicke nur was nicht ?

Lösch' das komplett, hab' ich auch gemacht.
Was willste mit den alten PN?
Gehörst doch schließlich nicht zu den "PN-Weiterleitern" hier...

Muss gleich weg, zum Training...bin schlecht zur Zeit...

[DirkEausM]

Zitat von Carstens_Brüderchen

Ansonsten hinken alle drei Vergleiche, weil alle diese Gruppen ihre "Aktivitäten" nicht aus staatlichen Mitteln finanziert bekommen. Würde mich aber nicht wundern, wenn irgendwann auch noch Ansprüche auf mindestens zwei Fahrzeuge pro Familie und auf mindestens 15 Bordellbesuche pro Alleinstehendem definiert werden, weil es ja "menschenunwürdig ist, dass man als autoloser Mensch unter die Augen der Nachbarschaft treten muss und in Ermangelung von Sexualpartnern schweren seelischen Schaden nimmt, den es durch die Gemeinschaft zu verhindern gilt."

Hoffentlich gilt dies nicht nur für Hartz4ler... Ich würde meinen Auto-Gutschein gegen 15 weitere Besuche eintauschen

[tarantino]

Zitat von Abwehrtitan

politische Landschaft und Kultur ... Turbokapitalismus mit all seinen Auswirkungen.

Will man dem 'Turbokapitalismus' etwas sinnvolles entgegenstellen eignet sich NUR die politische Kultur.

Von daher sollte man Diskussionen wie diese nicht abwürgen.

Übrigens, und da liegst Du vollkommen richtig, sind Fernsehen und Presse, so wie sie im Moment ausgelegt sind, üble Steigbügelhalter und manipulieren uns tagtäglich in einem unterträglichen Maße, selbst die ach so tollen öffentlich-rechtlichen!