Politik - der Thread für politisch Interessierte (ab Dezember 2021)

[Wohlfühlbacher]

Zwang war noch nie meins

[Noppenzar]

Zitat von mithardemb

Das Rentensystem war von Beginn an eine Mogelpackung. Nach dem zweiten Weltkrieg musste man von Null weg Menschen eine Altersversorgung bieten und das ging nur aus einem Mischmasch aus Umlagefinanzierung und Steuermitteln.

Danach hat neben versicherungsfremden Leistungen jede Rentnergeneration bis heute im Schnitt mehr Geld rausbekommen als einbezahlt. In anderen Finanzbereichen nennt man so etwas Schnellballsystem. Das geht so lange gut, wie viele Menschen einbezahlen und wenige Leistungen beziehen. Da sich das gerade ändern, gerät das System aus den Fugen.

Absolut richtig. Aber in anderen Ländern funktioniert es. Warum? Weil dort eine viel breitete Bemessungsgrundlage hergekommen wird.

Deutschlands "Rentensystem" hat das Problem, dass es nicht EIN System ist, sondern VIELE.

Rentner bekommen Rente.
Beamte Pension.
Freiberufler haben eigene Systeme.
Nur Arbeit wird mit Beiträgen belegt, keine andere Einkunftsart.
Freiwillig Versicherte zahlen doppelte Beiträge.

Dazu, wie du sagst, die versicherungsfremden Leistungen, die Zuschüsse aus Steuern, die die Allgemeinheit bezahlt.

Andere Länder machen es vor, wie es geht. Die Schweiz liefert eine Blaupause, die unsere Politik einfach nur kopieren müsste. Macht man das, dann müsste man parallel aber die Steuern massiv senken.

Das deutsche System hat bis in die 80er funktioniert, weil im Krieg Millionen spätere Empfänger gefallen sind. Die musste man in den 50ern, 60ern ff. nicht ausbezahlen.

Der große Knall kam dann in den 90ern, als man den gesamten Osten und die Spätaussiedler voll bezahlte, obwohl niemals einbezahlt wurde.

Die deutsche Rente ist im Prinzip in der Konstruktion, so wie sie jetzt ist, ein Ponzischema. Je weniger die Reallöhne der Arbeiter und Angesrellten steigen, desto mehr. Auch verursacht durch die Beitragsbemessungsgrenze, auf die die Schweiz zum Beispiel verzichtet.

Das aktuelle System kann mathematisch nur funktionieren, wenn die Anzahl der Bezieher niedrig gehalten wird (Erhöhung des Eintrittsalters) oder die Leistungen immer weiter gesenkt werden. Oder halt, und das ist Ponzi, immer mehr neue Einzahler ins Land geholt werden.

Die Lösungen wären einfach:

Schweiz ist die eine und Norwegen die andere. Wobei das Modell Norwegen, wo die Erträge aus Kapitalanlagen des Staates in anderen Ländern die Renten finanzieren, in Deutschland kaum machbar wäre, der Staatsfonds müsste 15 Billionen Euro schwer sein, Vergleicht man die Bevölkerungszahlen. Norwegen kontrolliert 1,5% aller weltweit gehandelten Aktien, da müsste Deutschland 20% halten, damit dasselbe rauskommt.

Also Schweiz: viel niedrigere Beiträge auf jede Einkunftsart ohne BBG, bei gedeckelter, recht hoher, Maximalrente. Gleichzeitig massive Steuersenkung, die Zuschüsse aus dem Steuersäckel fielen dann ja weg.

[Matousek]

Zitat von Frei statt Bayern

Dachte schon die AfD war Schuld! Puhhhh, Glück gehabt.

Eine Antwort auf den zusammengeschlagenen AfD Politiker aus Augsburg, im friedlichsten Bundesland ever, bekomme ich wohl nicht?

Nun hat der Zweite aus dieser Runde schon unangenehme Erfahrungen gemacht. Nur noch eine Frage der Zeit, bis es den Ersten selbst ernsthaft erwischt?

Wusste nicht was du damit meintest. Jetzt hat es mal einen Afd Politiker erwischt, davor war aber die Rechte bei anderen Politikern auch nicht handsam. Zudem kam/kommt auch die Verrohung der Sprache hinzu, bei der die AfD durchaus ihren Anteil hat.

Möchte einfach nochmal an den Europawahlparteitag der AfD erinnern, wo mancher der Delegierten in der Hose feucht wurde, was da so mancher Redner vom Stapel ließ. Nach der Rede des bulgarischen Rechtspopulisten wären sie doch am liebsten, wie damals die SA, auf die Straße gelaufen.
Nochmal, so lange so Typen wie Höcke ihren Einfluß in dieser Partei haben, sind sie aus meiner Sicht nicht wählbar. Darum auch der Hinweiß auf den Österreicher, weil das für mich die logische Konsequenz wäre.

[radeberger]

Zitat von Matousek

Wusste nicht was du damit meintest. Jetzt hat es mal einen Afd Politiker erwischt, davor war aber die Rechte bei anderen Politikern auch nicht handsam.

Ach komm, keine Pauschalaussagen hier, da musst du schon mit einem konkretem Beispiel kommen.

[Matousek]

Ist dein Gedächtnis so kurz? Ermordung eines CDU Politikers z.B.

[Frei statt Bayern]

Na da hat jetzt aber mal wunderbar seinen Bundespräsidenten in Schutz genommen *.

Dass zum Thema Höcke keinerlei Antwort kam, als er den Reporter tatsächlich lächerlich aussehen lies und ich auf Rechtfertigungen eurerseits wartete, natürlich nichts kam, reicht mir als Hinweis, dass 90% der Schreiber hier nicht mal wissen, für was Höcke tatsächlich steht. Dein Feindbild darf deins bleiben, entbehrt aber jede Grundlage. Aussagekraft des Höcke Gejammeres eurerseits: 0%

[Kyuss]

https://www.spiegel.de/panorama/just...8-831464d1e132

Was wird so jemand wohl wählen ?

[radeberger]

Zitat von Matousek

Ist dein Gedächtnis so kurz? Ermordung eines CDU Politikers z.B.

Den hatte ich auch in Erinnerung, aber du hast von Politikern geredet, deswegen habe ich da noch mal nach gefragt.

[jimih1981]

Grundsätzlich Mal gehört die Terrororganisation Antifa schon lange verboten. Wie auch die Finanzierung von Linksextremisten durch die Altparteien.
Gewalt ist weder rechts noch links. Gewalt ist erstmal völlig neutral und es ist immer zu verurteilen das man versucht den politischen Gegner mit Gewalt einbremsen will oder damit auch ggf. eine Gegenreaktion provozieren will um eine Rechtfertigung zu haben eine Partei zu verbieten...Immer schön gewaltfrei bleiben und nicht provozieren lassen aber wehrhafter werden sollte man. Geht auch ohne Waffen...Gewalt ist in einer Demokratie kein Mittel wer zu Gewalt greift hat keine Argumente und Teiile der Antifa sind nichts anderes als der radikale Arm von bestimmten Parteien, um missliebige politische Gegner zu bekämpfen.

Generell lehne ich initiierende Gewalt sowieso ab. Insofern finde ich das immer unzulässig noch viel weitergehend als die meisten hier. Nur denke ich dass das Nichtagressionsprinzip nur dann funktioniert wenn die Leute geistig soweit sind das sie danach leben möchten. Das sehe ich aber aktuelle bei den meisten Leuten nicht.
Sonst würden sie ja die Art und Weise unseres angeblichen zivilisierten Zusammenslebens ablehnen, weil im Endeffekt sind Steuern überhaupt nicht was in irgend einer Form zivilisiert ist. Das wären nämlich nur freiiwillige Abgaben, wo wenn man sie nicht zahlt dann auch nicht ins Gefängnis kommt. Aber ok ich bin ja eher pragmatisch und man sollte nicht zuviel von den Leuten erwarten.... Ich wäre ja schon froh wenn in der Regierung wieder halbwegs Vernunft einkehrt und man sich in diesem Land nicht mehr vorkommt wie in einem Freiluftirrenhaus. Insofern sind meine Erwartungen momentan eher niedrig...

[radeberger]

Zitat von jimih1981

Grundsätzlich Mal gehört die Terrororganisatiion Antifa schon lange verboten. Wie auch die Finanzierung von Linksextremisten durch die Altparteien.

So viele Links wie Rechtsextremisten gibt es nicht mehr, die meisten sind jenseits der 50, deshalb muss man ja schon auf Migranten zurückgreifen, denen die linke Einwanderungspolitik gelegen kommt.

Es entwickelt sich wie in Frankreich, dort haben sich bei den Unruhen auch migrantische und linke Täter zusammengeschloßen, da es hier, wie oben schon festgestellt, eine sich teilweise überdeckende Interessenlage gibt.