Dopingverdacht bei Dima Ovtcharov

[Mike Mistler]

Zitat von Rudi Endres

Verunreinigte Nahrungsergänzungsmittel sind ein alter Hut und die häufigste Ausrede der letzten 20 Jahre. Das weiß mittlerweile jeder. Einem Spitzensportler darf man ein solches Argument nicht durchgehen lassen.

Irgendwie bekomme ich es einfach nicht in den Kopf, dass es hier einige User gibt, die immer noch nicht die wichtigsten Grundrechte verstanden haben:

Ich empfehle hier, die Beiträge von Footsteps zu lesen...einfach mal zwischen den Zeilen lesen, da steht doch alles drin

@Petar -> auch Du gehörst zu Denjenigen, die ein Kontrollsystem protegieren, dass im Rahmen der angewandten Messverfahren nicht in der Lage ist, ein vorsätzliches Handeln nachzuweisen, sondern das allein auf Grund des Nachweises von köperfremden Stoffen einen Schuldspruch fällt...und dies mit dem Wissen, dass ja eine Vorsätzlichkeit überhaupt nicht nachweisbar ist und dieser Grundsatz damit aussen vor gelassen wird mit der Begründung, dass sich damit ja auch der Schuldige hinter dem Argument der Unwissenheit über die Zufuhr verstecken könnte.

Ich finde diese Grundeinstellung erbärmlich und menschenverachtend, stärkt sie doch genau diejenigen Machtsysteme, die wir alle (vor allem das Grundgesetz) an anderer Stelle verurteilen.

Gruß Mike

[buddywow]

danke für die PM

trotzdem:
den Wettbewerbsvorteil den man im TT durch größere Muskelkraft bekommt, schätze ich im Vgl. zu Ausdauersportarten als verschwindend gering ein

mentale Fitness, "Gelenkigkeit", Frische ist doch viel wichtiger, wahrs. sogar entscheidend

besseres, mglw. irregulär, eingesetztes Material erscheint mir viel lohnender die Risiken des Erwischt-werdens einzugehen.

Frage:
gab es schon jemals eine B-Probe mit anderem Ergebnis als bei der A, und wo liegt der Unterschied?

[Rudi Endres]

Die einzige Alternative wäre die Dopingfreigabe mit allen Folgen, die schon diskutiert wurden. Laut WADA soll es schon über 200 Dopingtote gegeben haben. Glauben wir mal diese Zahl. Was würde bei eine Freigabe geschehen? 1000 Tote? Aber sie würden in keiner Statistik auftauchen. Schöne heile Welt!

Ohne Zweifel, das System hat Schwächen. Welche Alternative hast Du?

[Mike Mistler]

...noch ein ein Lösungsansatz für die Hardliner:

Jaa, endlich kommt sie, DIE Lösung aller Probleme: ab sofort werden Profisportler zu Chemikern ausgebildet, die dann überall, wo sie Nahrung zu sich nehmen, mit einem Chemiebaukasten aufschlagen und dann, ähnlich wie Diabetiker, jede geplante Mahlzeit vorab einer mobilen Laboruntersuchung unterziehen...denn sie dürfen ja nicht delegieren, da sie selbst verantwortlich sind und die Einflussnahme von Dritten ausgeschlossen werden muss.

...aber wie blöd, 99,99% aller Sportler verhungern jämmerlich, da die einzige Möglichkeit, die Unschuld zweifelsfrei zu belegen, nicht innerhalb der für eine gesunde Nahrungsaufnahme notwendigen Zeit möglich ist...

...ich glaub es hakt...

[Rudi Endres]

Zitat von buddywow

Frage:
gab es schon jemals eine B-Probe mit anderem Ergebnis als bei der A, und wo liegt der Unterschied?

Ich weiß es nicht. Aber wo gemessen wird gibt es auch Messfehler. Die B-Probe ist eine Kontrollprobe. Wenn kein Messfehler vorlioegt muss die B-Probe zum selben Ergebnis kommen.

[Footsteps]

I call BULLSHIT.

Nicht jedes Mittel das auf der Liste der verbotenen Substanzen der WADA steht ist gesundheitsgefährdend!!!

http://de.wikipedia.org/wiki/Clenbuterol
"Clenbuterol kann eine Reihe von Nebenwirkungen verursachen, wie eine erhöhte Herzfrequenz (Tachykardie) oder Muskelzittern (feinschlägiger Tremor) sowie eine leichte Steigerung der Körpertemperatur und Kopfschmerzen. Es ist hervorzuheben, dass die meisten dieser Nebenwirkungen temporärer Natur sind und bei Fortführung der Einnahme in der Regel verschwinden. Obwohl Clenbuterol im Sport zur Leistungssteigerung eingesetzt wird, ist das Nebenwirkungspotential bei gesunden Personen deutlich geringer als bei der Einnahme von Hormonpräparaten. Typische Nebenwirkungen von anabolen Hormonen sind durch die Einnahme von Clenbuterol jedoch nicht zu erwarten, da Clenbuterol nicht in das sensible Hypophysen-Gonaden-Hormonregelsystem eingreift."

Mit anderen Worten: Das Zeug ist verdammt nochmal harmlos wenn es unter ärztlicher Aufsicht angewendet wird. Auf alle fälle viel harmloser als alternatives, schwerer zu entdeckendes Zeug auf Hormonbasis.


Die Alternative ist klar definiert:
Eine POSITIVLISTE einführen. (Zusätzlich zur NEGATIVLISTE)
Erlaubt: Grüne Gummibärchen (Positivliste)
Verboten: Rote Gummibärchen (Negativliste)

Gerichtsbarkeit: Strafrecht, nicht Sportrecht!!!
Straftatbestand: BETRUG, nicht Doping!!!

[Petar]

Zitat von buddywow

schon klar

ich sagte "beim TT"

Und ich sagte: TT heißt: SCHNELLKRAFT unter anderen.

[Setz-It]

Ihr solltet Euch mal den aktuellen NADA-Code ansehen.

http://www.nada-bonn.de/fileadmin/us...e_komplett.pdf

Darin steht, dass bereits das Vorhandensein von illegalen Substanzen ein Verstoß gegen die Dopingrichtlinien ist:

Verstöße gegen Anti-Doping-Bestimmungen sind:
2.1K Das Vorhandensein einer Verbotenen Substanz, ihrer Metaboliten oder Marker in der Probe eines Athleten.
2.1.1K Es ist die persönliche Pflicht eines jeden Athleten, dafür zu sorgen, dass keine Verbotene Substanz in seinen Körper gelangt. Athleten sind für jede Verbotene Substanz oder ihre Metaboliten oder Marker verantwortlich, die in ihrer Probe gefunden werden. Demzufolge ist es nicht erforderlich, dass Vorsatz, Verschulden, Fahrlässigkeit oder bewusster Gebrauch aufseiten des Athleten nachgewiesen wird, um einen Verstoß gegen Anti-Doping-Bestimmungen gemäß Artikel 2.1 zu begründen.
2.1.2K Ein ausreichender Nachweis eines Verstoßes gegen Anti-Doping-Bestimmungen gemäß Artikel 2.1 ist in den beiden nachfolgenden Fällen gegeben: das Vorhandensein einer Verbotenen Substanz, ihrer Metaboliten oder Marker in der A-Probe eines Athleten, wenn der Athlet auf die Analyse der B-Probe verzichtet und die B-Probe nicht analysiert wird; oder, wenn die B-Probe des Athleten analysiert wird und das Analyseergebnis
das Vorhandensein der Verbotenen Substanz oder ihrer Metaboliten oder Marker in der A-Probe des Athleten bestätigt.
2.1.3 Mit Ausnahme solcher Substanzen, für die in der Verbotsliste spezifische Grenzwerte festgelegt sind, begründet das Vorhandensein jeglicher Menge einer Verbotenen Substanz, ihrer Metaboliten oder Marker in der Probe eines Athleten einen Verstoß gegen Anti-Doping-Bestimmungen.
2.1.4 Abweichend von der allgemeinen Regelung des Artikels 2.1 können in der Verbotsliste oder den International Standards spezielle Kriterien zur Bewertung Verbotener Substanzen, die auch endogen produziert werden können, festgelegt werden.
2.2K Der Gebrauch oder der Versuch des Gebrauchs einer Verbotenen Substanz
oder einer Verbotenen Methode durch einen Athleten.
2.2.1 Es ist die persönliche Pflicht eines jeden Athleten, dafür zu sorgen, dass keine Verbotene Substanz in seinen Körper gelangt. Demzufolge ist es nicht erforderlich, dass ein vorsätzlicher, schuldhafter, fahrlässiger oder bewusster Gebrauch des
Athleten nachgewiesen wird, um einen Verstoß gegen Anti-Doping-Bestimmungen wegen des Gebrauchs einer Verbotenen Substanz oder einer Verbotenen Methode zu begründen.
2.2.2K Der Erfolg oder der Misserfolg des Gebrauchs einer Verbotenen Substanz oder einer Verbotenen Methode ist nicht maßgeblich. Es ist ausreichend, dass die Verbotene Substanz oder die Verbotene Methode gebraucht oder ihr Gebrauch versucht wurde, um
einen Verstoß gegen Anti-Doping-Bestimmungen zu begehen.

Dann wird vielleicht endlich mal klar, dass man unabhängig von den prinzipiell weiterhin bestehenden Grundrechten sich als Profisportler diesen Regeln freiwillig unterwirft und sie dann auch einhalten muss, incl. dem Nichtvorhandensein verbotener Substanzen im eigenen Körper. Du hast natürlich das dir unbenommene Grundrecht, dich dieser Regel nicht zu unterwerfen und eben kein den Dopingrichtlinien unterliegender Spitzensportler zu werden. "Menschenverachtend" passt nicht zu einem freiwilligen Codex, zu dem keiner gezwungen wird, da kann ich nicht folgen.
Vielleicht ist dieser Code nicht in jedem Einzelfall gerecht, aber welches Gesetz oder welche Richtlinie ist das schon.

[Mike Mistler]

...jawoll, ist ja alles freiwillig und jeder kann ja selbst bestimmen, ob er sich einem System unterwirft...völlig egal, ob es ungerecht ist...hurra, zurück zur Diktatur!!!!!!!!

...echt traurig....schau mal unter Punkt 2.1.1. nach...wo es Pflichten gibt, gibt es a) auch Rechte (ausser das, auszusteigen) und b) müssen Pflichten dem Grunsatz der Sicherstellung der Einhaltung entsprechen....und wie bitte, soll ein Athlet sicherstellen (!!!), dass körperfremde Stoffe nicht in seinen Körper kommen?...

[buddywow]

gab's schon ein statement seines Vaters/Trainers?

dessen Schweigen bedeutet wahrs. nix Gutes