TTBL | 1. Bundesliga Herren 2019/2020

[TT-Allgäu]

Nein war die erste Vorhersage bezüglich Meisterschaft und die war messerscharf auf den Punkt im Gegensatz zu deiner

[Lousy Defence]

Zitat von Turboblock

Ochsenhausen wurde da nach anderthalb jahrzehnten mal wieder meister weil dd eine historisch schwache runde spielte (...) ...

Merke: ausnahmen bestätigen die regel!

Ist es aber nicht ein Merkmal guter Prognosen, dass sie keine Ausnahmen zulassen? A posteriori etwas rechtfertigen (zu müssen) - das entspricht
gerade nicht dem, was man von Prognosen erwartet. Wenn eine Prognose (noch dazu krachend) scheitert, dann sollte man doch einräumen, dass das Fundament der Prognose fehlerhaft war!

Na, das war jetzt vielleicht zu wissenschaftlich gesehen. Denn mit Wissenschaft (bereits mit relativ einfacher Mathematik) hat der große Analytiker erwiesenermaßen nicht allzu viel am Hut. Sei es drum.

[TT-Allgäu]

Zitat von Lousy Defence

Ist es aber nicht ein Merkmal guter Prognosen, dass sie keine Ausnahmen zulassen? A posteriori etwas rechtfertigen (zu müssen) - das entspricht
gerade nicht dem, was man von Prognosen erwartet. Wenn eine Prognose (noch dazu krachend) scheitert, dann sollte man doch einräumen, dass das Fundament der Prognose fehlerhaft war!

Na, das war jetzt vielleicht zu wissenschaftlich gesehen. Denn mit Wissenschaft (bereits mit relativ einfacher Mathematik) hat der große Analytiker erwiesenermaßen nicht allzu viel am Hut. Sei es drum.

Das musst du differenzierter sehen und mal über den Tellerrand hinaus

[Turboblock]

Zitat von Lousy Defence

Ist es aber nicht ein Merkmal guter Prognosen, dass sie keine Ausnahmen zulassen? A posteriori etwas rechtfertigen (zu müssen) - das entspricht
gerade nicht dem, was man von Prognosen erwartet. Wenn eine Prognose (noch dazu krachend) scheitert, dann sollte man doch einräumen, dass das Fundament der Prognose fehlerhaft war!

Na, das war jetzt vielleicht zu wissenschaftlich gesehen. Denn mit Wissenschaft (bereits mit relativ einfacher Mathematik) hat der große Analytiker erwiesenermaßen nicht allzu viel am Hut. Sei es drum.

Nein das ist sicher kein merkmal guter prognosen da es im sport nur in den allerseltensten fällen keine ausnahmen gibt da kann man maximal die topchinesen herausnehmen die ausnahmen so gut wie gar nicht zulassen...

Ferner war das fundament der prognose keineswegs fehlerhaft das würde implizieren dass ich die papierform auf den kopf gestellt hätte es war jedoch das genaue gegenteil war der fall...

düsseldorf hatte in der letzten runde hatten sie einfach ein historisches seuchenjahr verletzungen depressionen unteridische eistungen das war lediglich eine absolute ausnahme lichtjahre von der norm entfernt und von daher in 100 kalten wintern nicht vorherzusehen gewesen!!

[Bo5]

Ich formuliere es nochmals anders für dich, Turbo.
Eine Prognose im Sport ist nicht dann sehr gut, wenn sie immer den wahrscheinlichsten Fall angibt, sondern wenn sie anhand gewisser Indizien auch das Eintreffen unwahrscheinlicher Ereignisse vorhersagt.

[Helianthos]

@Bo5, ich bin mir nicht sicher, ob Turbo das verstanden hat

[Vollblutprofi]

Die Aussage ist so auch falsch. Ein unwahrscheinliches Ereignis ist es nämlich dann nicht mehr. Es ist dann vielleicht aus Sicht vieler anderer ein unwahrscheinliches Ereignis. Für den Prognosenersteller aber natürlich das wahrscheinlichere Ereignis aufgrund seiner Zusatzinformationen.

[Matousek]

Zitat von Turboblock

Nein das ist sicher kein merkmal guter prognosen da es im sport nur in den allerseltensten fällen keine ausnahmen gibt da kann man maximal die topchinesen herausnehmen die ausnahmen so gut wie gar nicht zulassen...

dazu muss ich jetzt aber nicht ein ausgewiesener Experte sein. Das Einzige, dass man in diesem Falle bescheinigen kann, ist sein Fleiß zu recherieren. Wobei das "Unvorhergeschene" zu analysieren/voraus zu sagen, bedarf eines noch größeren Fleiß`s. Wesentlich aufwendiger.

[Bo5]

Zitat von Vollblutprofi

Die Aussage ist so auch falsch. Ein unwahrscheinliches Ereignis ist es nämlich dann nicht mehr. Es ist dann vielleicht aus Sicht vieler anderer ein unwahrscheinliches Ereignis. Für den Prognosenersteller aber natürlich das wahrscheinlichere Ereignis aufgrund seiner Zusatzinformationen.

Klar, aus persönlicher Sicht ist es wahrscheinlicher. Die Zusatzinformation kann ja aber auch lediglich ein gutes Bauchgefühl sein, während das Ereignis bezogen auf die Historie / bisherige Statistik unwahrscheinlich bleibt.

[Turboblock]

Um es auf den konkreten fall umzumünzen welche indizien haben denn VOR der letzten saison dafür gesprochen dass düsseldorf eine Seuchensaison bevorsteht? Keine!

Verletzungen psychische probleme etc pp lassen sich bei aller liebe nicht vorhersagen!! das ist nicht möglich das ist wie wenn man einen 6 er im lotto vorhersagen möchte wahrsagerei bzw hellseherei ist hokuspokus und gibt es einfach nicht!

ferner kann man zwar in der heutigen gläsernen welt wenn man bereit sein sollte einen ultragroßen aufwand zu betreiben und man auch weiss wo man ansetzen muss wahnsinnig viel recherchieren aber eben auch nicht die fullquote das ist niemals möglich wer das behaupten würde würde sich komplett disqualifizieren und wäre im höchstem Maße unseriös ein paar wenige prozent bleiben eben im dunkeln das liegt in der natur sache aber solang auf das große fundament das licht erstrahlt ist alles im lot...

Ich werte prognosen auch nicht zu 100 prozent nach ttr werten bzw papierform aus recherchiere an der benchmark und der querschnitt dessen ergibt dann halt die prognose da fliest also schon einiges mit ein..


Nur unterschätzt den faktor zufall bzw schicksal nicht verletzungen allen voran eben die dinge die man nicht berechnen kann das steht in den sternen und ist höhere gewalt das ist nicht die norm aber kommt eben mitunter vor...pausen( timo mal außen vor) oder gravierende formschwankungen sind auch nur in den seltensten fällen berechenbar ungewisse faktoren gibt es fast immer.

Garantierte prognosen kann es schon vom grundsatz her nicht geben es geht immer nach den höchsten wahrscheinlichkeiten und an die höchste wahrscheinlichkeit kommt man auch nur dann wenn bereit ist an der benchmark zu recherchieren ergo ein extrem komplexes gebilde...

Trotzdem lässt sich sehr vieles berechnen das paradesbsp dafür sind die topchinesen ihren sieg bei einem turnier vorherzusagen wenn sie teilnehmen entspricht einer quote von ca.99 prozent welcher dann gewinnt ist viel schwieriger auszumachen.

Andere prognosen sind weit offener ich will ja nur darauf hinaus dass man grundsätzlich alles auswerten kann diagramme Algorithmen oder einfaches abzählen dafür gibts verschiedene parameter die hilfreich für möglichst zielgenaue prognosen sind...

nur der zufallsfaktor wird niemals berechenbar sein der nimmt aber auch nur ein paar wenige prozent ein damit kann und muss man als prognosensteller halt eben leben...