Fußball Champions League

[mithardemb]

Zitat von Claus

oder alle die Vereine raus sind die erst jetzt ihre Liga beendet haben.

In den Ligen, die erst später wieder in den Spielbetrieb einsteigen konnten, war die Corona-bedingte Trainingspause vermutlich auch länger.

Diese Saison wurden die Karten durch Corona neu gemischt.

[Noppenzar]

Zitat von Claus

oder alle die Vereine raus sind die erst jetzt ihre Liga beendet haben.

Das Spiel natürlich nicht umstellen, aber trotzdem glaube ich das man einen spielerischen Moment braucht damit man die hinten knackt.

Und was soll jetzt dagegen sprechen, dass sie gegen uns auch nicht wieder Glück haben ?

Ich erinnere an das Finale Doham.

Ich bin natürlich auch optimistisch und wenn alles normal läuft sollten wir gewinnen, aber Fussball hat auch immer seine Überraschungen.

Griechenland wurde auch mal Europameister ......

Das Finale dahoam hat doch Heynckes mit seinem dämlichen Wechsel verkackt. Dann kriegte Chelsea noch die Chance und die Zuordnung stimmte nicht mehr.

Ich denke, dass ein Trainer gut daran tut bei solchen Spielen nicht zuviel zu überlegen, sondern den einfachen Weg durchzuziehen.

Wir haben unsere 13 Mann, die eigentlich immer spielen und dabei sollte man es belassen. Vielleicht noch zum Ende einen gelbbelasteten raus, wenn's so kommt, der Fehler ist uns ja auch öfter passiert. Ansonsten 60.-70. Coman, um Tempo zu bringen und Coutinho, um den Ball sicher zu machen.

City hatte genug Chancen. Wir machen sowas rein!

Ich kann auch das Gesabbel von den Reportern nicht mehr hören, die aus Durchschitt Superstars machen wollen. Das war heute schon wieder so mit Eger "Sonstwas", den sie damals schon gegen Bayern so hochgeredet haben. Wenn der nur halb so gut wäre, wie der Reporter tut, dann würde der lange woanders spielen. Genauso bei Lyon. Depay und die anderen, das ist o k., aber da muss sich keiner unserer Akteure vor verstecken.

Wir müssen so auftreten, wie bisher. Gleich zeigen, wo der Hammer hängt. Gar nicht erst Diskussionen aufkommen lassen.

[Turboblock]

Das momentum liegt auf der seite der bayern sie haben die coronazeit offensichtlich gut genutzt während andere gerade unterschiedliche probleme haben.

Lyon muss man natürlich schlagen rb oder paris dann auch.

Dass flick gegenüber kovac eine klare verbesserung darstellt hab ich auch schon immer gesagt dennoch kamen diesmal bei den kontrahenten auch besonders viele dinge zusammen das sollte man trotz der guten form der bayern auch nicht komplett ausblenden und das kommt hier halt zu kurz.

Perspektivisch bleibe ich aber dennoch bei meinen aussagen weil dafür im grunde alles spricht thiago ist einfach nicht ersetzbar für die bayern von sane schon gar nicht die aktuellen planungen sind zu müde und die konkurrenz wird wiederum stärker werden deshalb wird man da in zukunft nicht nahtlos anknüpfen zu können.

Von daher wird es mit hoher wahrscheinlichkeit fakt werden bayern quersumme cl vf/hf darüberhinaus nur in außergewöhnlichen jahren double wiederum praktisch wie vorbestellt so wie im letzten jahrzehnt halt auch...

Keiner sagt dass das eine schlechte bilanz darstellt darum geht es mir auch gar nicht aber halt auch nicht spitzenklasse wie hier von einigen gemeint das waren in den letzten jahren lediglich real und liverpool.

Trotzdem sind die bayern natürlich die einzigen aus unserer sicht die hin und wieder weit kommen können rb wird eine eintagsfliege bleiben und dem bvb fehlt auf dem level schlicht die substanz...

[Noppenzar]

Was ist denn für dich "Spitze"?

Wer hat in den letzten 20 Jahren die CL gewonnen?

AC Mailand ist weg vom Fenster.
ManU auch dank einmaligem Mißmanagement von Ed Woodward.
City einmal in 10 Jahren HF.
Liverpool in 20 Jahren 2 Siege 1 Finale, sonst nix, zum Teil EL.
Chelsea 1 Glückssieg, 1 Finale sonst nix.
Arsenal gar nix.
Inter 1 Sieg sonst nix
Juve gar nix
Atletico hat den Pott auch nicht geholt.

Wer bleibt?

Barca 4 Siege mir einer Jahrhundertmannschaft. Nach Xavi und Iniesta 1 x HF

Real mit den Galaktischen und danach mit Ronaldo 7 Siege. Ohne Ronaldo 2 x AF.

Und Bayern?

Schwächephase von 2002-2009, wo man geknausert hat und Phantasien vom FC Deutschland. Ab 2010 ein Sieg, 2xFinale, 4 x HF, 3x AF

Wo ich dir recht gebe ist, dass man sich, im Falle einiger Abgänge, sofort entsprechend verstärken muss. Aber so kompliziert ist es auch wieder nicht. Alaba verlängern, Boateng noch 1 Jahr halten, dann durch Upamecano ersetzen. Auf der 6 würde ich versuchen Busquets abzuwerben. Perisic für 10 Mio holen, Coutinholeihe nochmal verlängern oder günstig kaufen.

Will man in einem Jahr nochmal offensiv nachlegen kann man Coman gut verkaufen und vielleicht bei Sancho angreifen.

Kein Verein außer Bayern hat Kohle da liegen. Da kann man den ein oder anderen Schnapper machen.

[Matousek]

Zitat von Claus

aber Fussball hat auch immer ......

etwas von einem Würfelspiel

[Abwehrtitan]

Zitat von Noppenzar

Was ist denn für dich "Spitze"?
...

Die Spitze Leute, ist ganz oben am Christbaum, nicht in der dritten Astreihe, auch nicht in der zweiten Astreihe, sondern eben ganz oben, einsam und alleine. Und weil eben Xavi/Iniesta und Messi Giganten sind/waren, steht ganz oben nur der FC Barcelona. Solche Mannschaften gibt es im Jahrhundert nur zwei/dreimal An die zweite Astreihe passen schon ein paar mehr Kerzen, da darf man getrost Bayern München hinzurechnen, da ordne ich auch Real ein, oder Liverpool, oder Inter Mailand, und schon kommt die dritte Astreihe, da hängen dann schon ganz Viele.



Turbos trübe Perspektiven glaube ich nicht, bei BM arbeiten eine ganze Reihe Profis die genau wissen was sie tun, und die auch genug Munition haben, die schießen schon wenn geschossen werden muss. BM hat sich seit der Jahrhundertelf um Maier, Beckenbauer, Schwarzenbeck und Müller etwas aufgebaut, da können sich weltweit alle anderen eine dicke Scheibe abschneiden. Glabach war in den Siebziger die gleiche Hausnummer die hatte aber keinen Uli Hoeness und bei weitem nicht so gut gearbeitet. Viele Vereine profitieren indirekt davon, z.B. die auf Grund der guten BM-Ergebisse in der CL als drittes und viertes Team in der CL starten dürfen und damit Millionen scheffeln die sonst nie erreichen würden, Mannschaften die als Ausbildungsverein für BM agieren können und wieder und wieder Spieler an den Kader in München abgeben, auch damit kann man Geld verdienen. Nicht vergessen, jedes Stadion ist ausverkauft wenn BM kommt. Weil BM die Liga attraktiv macht gibts auch Fernsehgelder die sonst niemals gezahlt werden würden.


Für Europa gilt ähnliches, BM ist international ein Star, überall wird mit größter Hochachtung, wenigstens aber Respekt, mitunter auch Angst (und Angst muss man sich verdienen!) von BM gesprochen.

Nur Herr TB glaubt BM wäre schmähenswert, wie arm ...
Amen!

[Noppenzar]

Bayern macht einen Punkt sehr geschickt. Sie haben immer eine Topabwehr und TW.

Es gab und gibt viele vermeintlich große Teams, die gehyped werden, aber nie was gewinnen. Meistens haben sie eine schlechte Verteidigung.

Und ob ein Topteam dann in dessen Ära einmal, zweimal oder öfter die CL gewinnt, ein bisschen ist es auch der Glücksfaktor. Wir hätten auch 5 x in der letzten Delade gewinnen können. Ribery rot 2010, 2012, danach dann zum Teil viele Verletzte oder solche taktischen Ideen, wie von Guardiola, als er Lewandowski auf einmal als Flügel brachte oder auch da schon mit 3er Kette anfing. Real hatte dieses Schlachtenglück.

Dazu kommt die Auslosung.

Kein Verein kann den Titel einplanen. Was man, wenn die Auslosung passt, halbwegs kalkulieren kann ist die Gruppe. Aber danach?

2018 unter Heynckes hatten wir die Türken, Sevilla und dann waren wir Real drückend überlegen. Und dann steht ein Ulreich und kein Neuer im Tor und das wars. Im Finale wäre gegen die Rumpftruppe von Liverpool alles drin gewesen...

Letztes Jahr Pech mit der Auslosung und schlechte Taktik. Dafür hat dieses Jahr bei Liverpool der Ersatztorwart danebengegriffen...

Das ist einfach unplanbar.

Und wenn ein Thiago gehen möchte, was will man machen? Ich kann ihn sogar verstehen. Er sieht ja auch, dass die Clique um Kimmich, Gnabry, Goretzka, Müller Druck macht, dass die alle spielen. Da würde ich auch überlegen, wie es weitergeht. Und Liverpool ist für ihn top. In der PL war er noch nicht, der Trainer ist top und da hat er wenig Konkurrenz auf seiner Position.

Ich habe in Sachen Kaderplanung aber vollstes Vertrauen in Brazzo. Einige typische Bayerntransfers, zum Glück, verhindert, kauft er nur Güteklasse 1 ein. Ein bisschen wird er noch von Rummenigge eingebremst, aber mal abwarten, wenn Kahn VV ist. Der scheint mir auch etwas progressiver.

[Turboblock]

Ich prophezeie auch keine trüben perspektiven für die bayern nur sollte man über den horizont hinausschauen.

es gibt 3 leute bei den bayern die nicht ersetzbar sind. Neuer thiago und lewandowski. Neuer weil er der weltbeste torwart ist vorne drin wird man gerade auch keinen stärkeren als lewandowski finden und thiago wird man nur durch messi ronaldo mbappe und neymar übertrumpfen können und die sind nicht zu haben.

Das heißt im umkehrschluss geht einer von den 3 haben sie ein problem der rest ist austauschbar für die bayern.

Wenn thiago unbedingt weg möchte kann man nichts machen möglicherweise könnten ein paar weitere mio was bewirken aber da wird offensichtlich eine grenze der bayern gesprengt.

National ist das zwar problemlos auffangbar da ist die konkurrenz zu weit zurück aber halt nicht in der internationalen spitze.

Ferner wird sane für mich einfach zu hoch bewertet er wird kein unterschiedsspieler für die bayern sein

Wenn man das zugrunde nimmt und sieht wie außergewöhnlich viel dieses jahr bei der internationalen konkurrenz zusammenkam und wie manch ein club aufrüstet zb chelsea dann seh ich keinen nahtlosen übergang möglich.

Das mag zwar bei dem derzeitigen abschneiden auch nur schwer möglich sein aber trotzdem werden sie definitiv schwächer werden andere wiederum definitiv stärker werden...

Aktuell passt es einwandfrei und flick hat sich bereits als toptrainer erwiesen nur sind die strategischen planungen auf höchstem internationalem level nicht ausreichend.

Sie agieren finanziell den entscheidenden tacken zu verhaltend auch wenn kein oligarch bzw scheich mit von der partie ist und derzeit die coronakrise ist.

Internationale spitze sind nur die die nachhaltig titel und finalteinnahmen für sich beanspruchen können alles andere ist eine inflationäre und missbräuchliche verwendung des begriffs spitze...

und das waren in der jüngeren zeit lediglich real 2016 bis 2018 cl sieger und liverpool finale 2018 sieger 2019 barcas hochzeit liegt schon wieder länger zurück aber damals waren sie natürlich absolute einsame spitze.

Alle anderen clubs kann man da nicht dazuzählen man.city hat international noch nichts gerissen paris ist jetzt zum ersten mal im hf atletico ist genauso dahinter wie juve und letzlich halt auch die bayern.

Das ist die führende riege der erweiterten spitze aber wie gesagt spitze ist nur wer ziemlich regelmäßig titel und finalteinnahmen aufweisen kann hierfür sind die hürden halt sehr hoch...

[Noppenzar]

Wo rüstet Chelsea auf? Wer von denen würde bei uns spielen?

Neuer hat noch 5-6 Jahre. Kahn hat auch bis 39 gut gespielt. Lewandowski hat noch sicher 3-4 gute Jahre. Der hat relativ spät angefangen bei Topclubs und ist nicht so verbraucht.

Und Thiago? Ja, den muss man irgendwie ersetzen. Keiner weiß, was Flick wirklich geplant hat, ob es Druck vom Vorstand gibt die 2 N11 Spieler Kimmich-Goretzka einzusetzen oder ob es Gedankenspiele gibt Alaba auf die "6" zu ziehen.

Viel problematischer, das kam bei allen Mannschaften durch die Pause jetzt nicht so zum tragen und war seit Jahren unser Problem, ist eine starke Bank. Im Moment merkt man es nicht so, auch fast alle anderen Teams sind nahezu komplett, aber sollten Perisic, Martinez und auch noch Coutinho gehen, dann muss man noch nachlegen.

Was die Spatzen von den Dächern pfeifen soll ja Upamecano für 2021 im Anflug sein. Da hötte man dann Boateng ersetzt. Zakaria stand ja auch zur Diskussion.

Es gab ja heute auch Zahlen vom BVB. So schlecht waren die gar nicht, wie man befürchten konnte. Der Umsatz war identisch zum Vorjahr transferbereinigt. Mit Transfers nur unwesentlich geringer. Das Minus auf dem Papier beträgt 45 Mio, wobei man aber recht hohe Afa drin hat. Operativ hat man 63 Mio Gewinn erwirtschaftet.

Nimmt man diese Zahlen als Grundlage, dann dürfte auch Bayern operativ immer noch ordentliches Plus gemacht haben. In der Endabrechnung prophezeit man ja eine schwarze Null, was operativ dann locker noch 70 oder mehr Gewinn ist. Man hat ja durch Lucas, Pavard und die Leihen ordentlich AfA drin und die Leihgebühren werden auch sofort als Kosten gebucht. Irgendwas um die 150-200 Mio hat man auch noch auf dem Festgeld, auch nach Sane.

Sprich, wenn man muss, dann wird da noch was gehen. Ich schätze, dass man bis Oktober taktiert und schaut ob andere Vereine dringend Geld brauchen. Zur Not kann man das Jahr überbrücken. Sollte man die CL gewinnen, dann kämen auch noch Prämien der UEFA, ein fetter Batzen aus dem Marketpool und von den Sponsoren gäbe es sicher auch noch einen Bonus.

So schlecht stehen unsere Clubs nicht da. Weil alle, die Geld brauchen, wie Juve, Barca oder Real, lange nicht die Preise bekommen werden, die sie möchten. Bayern und Dortmund können es sich aber erlauben Spieler nicht verkaufen zu müssen...

[JSCH]

... und gebetsmühlenartige Wiederholungen machen es nicht richtiger. Fakten fehlen, wer hat mit wem ganz gross aufgerüstet ? Weder Barca, noch Real, noch Juve, noch Paris, noch die Engländer haben bisher wirklich investiert.