Plastikball, Polyball, Nicht-Zelluloidball

[moth60]

@Fastest 115
Worauf beziehen sich Deine vier Punkte, auf den Mi1- oder den ABS-Ball?
Wofür steht der Materialbegriff CA? ABS-als Werkstoff habe ich schon öfter gehört, z.B.
beim Modellbau.

[Fastest115]

Zitat von moth60

@Fastest 115
Worauf beziehen sich Deine vier Punkte, auf den Mi1- oder den ABS-Ball?
Wofür steht der Materialbegriff CA? ABS-als Werkstoff habe ich schon öfter gehört, z.B.
beim Modellbau.

Darauf warum die Bälle der 2. Generation aus Abs billiger sind als die der ersten aus ca bei der gleichem Marke.

Was ca heißt steht hier irgendwo im thread..aber da die chemische Bezeichnung lang ubd schwierig ist hab ich immer ca als Abkürzung zur Unterscheidung von Abs genommen

[Trillian]

CA: Celluloseacetat
nicht zu verwechseln mit Celluloid, welches aus Cellulosenitrid besteht.

[Standspieler23]

Guten Morgen,
kann jemand kurz erklären, worin der Unterschied zwischen 1. und 2. Generation von Plastikbällen besteht und wann diese (auf Profiebene) eingeführt worden sind?

Dass die Topspieler tischnäher agieren und die Bälle früher nehmen ist soweit klar, besonders im letzten Jahr ist mir dies aber extrem aufgefallen.

In unseren Gefilden (Nordthüringen, Bezirksliga) spielen die wenigsten mit Plastikbällen, daher habe ich nur wenig Erfahrungen: Zwei Bälle waren relativ gut spielbar (Joola Flash, nahtlos; Andro 3***, lag hier schon ein paar Jahre rum). Ein Tibhar 3*** war hingegen eine Katastrophe - das war kaum noch Tischtennis. Keine Ahnung welche Generationen von Bällen das waren.

Was auffiel: Das Spiel verändert sich deutlich (besonders beim Tibhar-Ball). Vor allem wirkt sich der Ball auf verschiedene Schläge und damit auf verschiedene Spielanlagen/ Spieler unterschiedlich aus. Das kann nicht ohne Einfluss auf die Spielstärke bleiben. Manch einer mag vielleicht sogar davon profitieren, andere (besonders jene, die mit viel Rotation oder Schnittwechseln punkten) verlieren durch den Plastikball.

[Fastest115]

1. Unterschiede 1.+2. siehe Post 6316
2. Sowohl von andro als auch von Tibhar gibt es Bälle der 1.+2. Generation von daher kann man zu deinen Erfahrungen nichts sagen. müßte man wissen welcher andro bzw tibhar es war. Tibhar gibt es sogar nen dritten ohne naht. Flash ist nahtlos.
3. Von einem oder 2 Bällen kann man wenig schließen. Von vielen Bällen gibt es unterschiedliche Qualitäten zb in diversen Chargen. Mal haste beim gleichen Ball ne gute Kiste mal ne schlechte.
4. Dazu baut ein Ball oft schnell ab. Sprich es macht nen großen Unterschied ob der neu ist oder schon 2 Stunden gespielt.
5. Die erste Generation kam mit der Einführung des P Ball vor einigen Jahren. Die wurden ja da auf Profiebene also WM usw sofort Pflicht. Die ABS Bälle kamen so vor ca einem Jahr und haben fast überall die Bälle der ersten Generation abgelöst (wo diese im Einsatz waren).

[Standspieler23]

Danke dir Fastest,
dann ist die zweite Generation noch spinärmer und weiter vom Zelluloid entfernt!?
Du hast recht, die Erfahrung von zwei, drei Bällen ist zu wenig. Der Unterschied vom Tibhar zu den anderen Bällen war jedenfalls extrem. Dieser klang anders und fühlte sich so "richtig" nach Plastik an, die anderen Bälle weniger. Mit dem Tibhar konnte unser Jugendspieler meinen Unterschnitt schießen, seine Aufschlagannahme war ebenfalls um Welten besser. Einfach krass. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass das mit Training / Technikanpassung anzugleichen ist.

Bisher sehe ich aus persönlicher Sicht, d.h. aus Sicht des Spielers (weniger Spin, weniger Variantenreichtum ...) und Vereinsfunktionärs (Kosten) nur Nachteile.

Aber vielleicht gibt es ja einen ABS-Ball der sich ähnlich den alten Z-Bällen spielt. Hast du eine konkrete Empfehlung zum Testen?

[Fastest115]

2. Generation spinärmer als erste und weiter vom Z Ball weg.

Kenne keinen ABS Ball der annähernd am Z Ball ist

Nachteile für Spieler: Nur für die die mit viel Spin bzw Spinvariation spielen. Für Tempobolzer Vorteile. "schnittblinde" haben Vorteile besonders beim Rückschlag.

Nachteile ausgleichen für die Spinspieler prinzipiell möglich, sofern die körperlichen Voraussetzunegn usw da sind.
Vermutlich muss man neben der Technik auch Taktik und Spielsystem umstellen. Das kostet sehr viel Trainingszeit. Vermutlich auch noch Materialanpassung. Dazu sind viele Dinge die man vielleicht dann machen müßte nicht so einfach.
Beispiel 1: Ich muss den Ball früher treffen. Also statt fallende Phase schon aufsteigende oder höchster Punkt. Dazu muss ich aber schneller reagieren. Wenn ich da schon am Limit bin kann ich ihn auch nicht eher richtig spielen. Das gleiche gilt wenn man mehr Speed durch längere Ausholbewegung erreichen will. Geht auch nur wenn man schnell genug reagieren kann.
Jemand der jünger ist kann sich besser umstellen als ein alter.... Die Technik ist nicht so "eingebrannt", man ist noch motiovierter sich umzustellen, weil man seine "Höhepunkte" noch nicht hinter sich hat und man hat auch meist mehr Zeit zum Trainieren, und regeneriert auch schneller nach harten Einheiten.

Kosten für Vereine. Sind etwas höher. Nicht unbedingt wegen den 3 Sternbällen, da die ABS (anders als die CAdeswegen ist man ja vom CA weg)) relativ haltbar sind, in dem PUnkt nah am Z Ball sind. Ebenso beim Preis fast auch auf Z Niveau...aber bei den Trainingsbällen sieht das von den Kosten deutlich schlechter aus

[Standspieler23]

Dann bin ich schon mal schlauer.

Wir werden hier mal ein paar Bälle bestellen, testen und dann überlegen, was wir im nächsten Jahr spielen. Der Joola Flash war jedenfalls nicht schlecht.

Mit der Technik/Taktikanpassung hast du recht, Jüngere tun sich da leichter. Selbst mit Mitte dreißig bin ich schon recht eingerostet und will eigentlich gar nicht anders spielen. Und das Tempogebolze nah am Tisch, gerade auf Profiebene, ist für mich als Zuschauer ebenfalls ein Rückschritt und nimmt dem Sport ein wenig von seiner Faszination.

Danke nochmal und einen gemütlichen Tag

[Fastest115]

Ja es werden am Ende 2 Bälle bleiben.
Nahtlose (wohl aber auch aus ABS?) wie Joola Flash Bälle und mit Naht aus ABS (China und und Japan Nittaku Premium).

FRage ist dann was man daraus macht . NImm mal an ihr findet den Flash super und ihr nehmt den. Und alle anderen in der Gegend spielen mit Naht Und bei jedem Auswärtsspiel, Turnier usw müßt ihr dann den mit Naht spielen. Oder auch umgekehrt.
Da sollte man vorher mal genau ermitteln was da die Mehrheit macht in eurer Region.

Auch könnte es sein, dass ein Ball dann mittelfristig auch komplett verschwindet weil die Mehrheit immer mehr auf den anderen umsteigt....

Egal was du mit P Ball machst es ist "schwierig"...

[Croudy]

Vorgestern haben wir den Stiga- und Donic-ABS-Ball gespielt: Beide nach jeweils einem Kantentreffer nicht mehr nutzbar.