Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

[Jaskula]

Zitat von Noppenzar

Ein Tobi Jürgens von lampertheim spielt in Hessen genauso wie in rahden (wttv). ...

Tobias spielt in Lampertheim Regionalliga und nicht Oberliga.
Evtl. hat er sich ja ein klein wenig gesteigert, zumal er vor seinem letzten Jahr in Rahden fast genauso gut dastand. Der Unterschied liegt wohl in einer tollen Top32 die er hingelegt hat, die ihm 40 Punkte brachte.

Ansosnten glaube ich nicht, dass punktuelle Vergleiche Deine These stützen können, es finden sich bestimmt auch Gegenbeispiele.

[w_W_]

Zitat von Brett13

"Leider" gibt es nun mal auch noch Verbände ohne TTR-Erfassung.

Leider nicht. Es gibt Verbände ohne TTR. Die haben bestimmt auch
ihre Vorteile. Der TTR- Wert kann nichts dafür, aber: Die Spieler
dieser Verbände werden nicht mit einer Extra- Internetseite
ver...informiert und mit weiteren Kosten für Premium- Accounts belastet.


Nur mal so am Rande: Ob das neue Lockangebot, damit
die Verbände doch noch zu click-tt wechseln, zieht?

- click-tt Basispaket gibt es kostenlos, so lange die wechselnden
. . Verbände dafür garantieren, daß drei Premium- Mytt- Pakete
. . pro Verein abgeschlossen werden.

- Basispaket umfaßt aber nicht den Spielerwechsel via click-tt.
. . entfallende Porto- Kosten etc. aber als Einsparpotential mit beworben.

Wäre bestimmt interessant zu sehen, wie sich die Vorstände der
Verbände rechtfertigen (im Amt halten?) können, wenn sich der
Wechsel als Kostenfalle heraus stellen sollte...

Der Gau wäre es, wenn die Programme dieser nicht click-tt- Verbände
mit einem genau nach der Formel berechneten eignen TTR- Wert
auf der Seite dieses Meldesystems auftreten würden.
Der Spieß wäre auf einmal umgedreht ;-)

Da machen Wechsel- Lockangebote, bevor so etwas passiert, Sinn...

Zitat von Brett13

Bei denen mit TTR-Erfassung kann man meines Erachtens nur die Turnierveranstalter in die Pflicht nehmen, wenn es um die Klasseneinteilung der einzelnen Turnierklassen geht. Da hilft nur ein Internetanschluss, mit dem man auf die TTR bzw Q-TTR-Werte zugreifen kann.

Naja, Du nimmst die Meldungen ja vorher an.
So gesehen hast Du aber in Bezug auf Nachmeldungen recht; die könnte
man bei unbekannten Spielern eigentlich nur unter Vorbehalt annehmen.

Auf der anderen Seite müßte dann aber auch vom Verband eine ganze Menge
an Infos und Daten den Turnierveranstaltern zur Verfügung gestellt werden...
wenn die sich damit befassen sollen. Ein direkter Datenbankzugriff für eine
umfassende Spieler- Suche wäre dabei das Minimum für den Einstieg.

Zitat von Brett13

Eines sollte man bei nicht offiziellen Turnieren wie Kreis- etc-meisterschaften und dergleichen allerdings auch nicht vergessen. Das Interesse der Turnierveranstalter hält sich aller Wahrscheinlichkeit nach arg in Grenzen, jeden einzelnen Spieler genau zu durchleuchten. Schließlich will man keinen Spieler unnötig nerven. Jede Meldung zählt und spült dann zusammengenommen auch hoffentlich den erhofften und verdienten Gewinn in die Kasse des austragenden Vereins.

Nein. Alle Meldungen annehmen um jeden Preis geht auch nicht.
Unzufriedene Spieler kommen nicht wieder. Und überfüllte Felder
dann mit dreier- Gruppen abzufertigen, damit die Vorgruppen
nicht den Zeitrahmen sprengen, kann es auch nicht sein.
Das macht kein Turnierveranstalter. (Und wenn doch,
dann sind die Teilnehmer schuld, wenn sie wieder
hin fahren und für so viele Starter sorgen...)

Jeder Turnierveranstalter versucht ganz bestimmt,
eine für das / sein Turnier optimale Lösung zu finden.

Zitat von Brett13

Da wälzt man dann doch lieber die Verantwortung auf die ehrenamtlichen
Sportwarte und Klassenleiter der Kreise, Bezirke und Verbände ab

Ich bin mit den LKZ- Zahlen aus Hamburg das erste mal in Kontakt gekommen,
weil die Spieler auf ihren Turnierwert hingewiesen haben und sie dank diesem
in einer niedrigeren Turnierklasse antreten konnten. Das hat auch bisher immer
gepasst. Ich kann mich an keinen Spieler erinnern, der unter diesen Voraussetzungen
in die Hauptrunde gekommen ist. Dabei ist einmal ein Spieler aus der oberen höchsten
HE2- Klasse (= Bezirksliga) am Sonntag in der He3 (bis KL) angetreten. Das passte
also schon. Auf eine Liste, wo höher einzustufende Spieler aufgelistet sind hat mich
bisher noch nie jemand aufmerksam gemacht. Die Selbstkontrolle war / ist bisher
die beste Möglichkeit... aus dem Grunde veröffentlichen wir vorher, wer sich zu
unserem Turnier angemeldet hat. Mit Hilfe des TTR- Wertes kann man nun
auch sehr gut beurteilen, wer sich da gerade zum Turnier anmeldet.

Was mir auffällt:
Die Anmeldungen vermeintlicher Überflieger- Teams sind dieses Jahr ausgeblieben.

Was ich mir zur Zeit / auch für die Zukunft nicht vorstellen kann:
Das Spieler, die zum Beispiel seit Jahren in der BL starten und einen guten Wert
in eben dieser BL erspielt haben, dann bei Turnieren nicht mehr in der Klasse
starten dürften. Anders herum habe ich auch schon jetzt kein Problem damit,
mir einen Spieler genauer anzuschauen, der keine oder nur wenig Spiele in
seiner Mannschaft bestritten hat und vom TTR- Wert aber weit aus der
Mannschaft / vom Durchschnitt der Liga nach oben abweicht...

Auch auf solche Werte (Ligen- Durchschnitt etc.) sollten
Turnierveranstalter dann selbstverständlich Zugriff haben,
wenn sie sich irgendwann mal damit befassen sollen...

[User 765]

Zitat von w_W_

Nur mal so am Rande: Ob das neue Lockangebot, damit
die Verbände doch noch zu click-tt wechseln, zieht?

- click-tt Basispaket gibt es kostenlos, so lange die wechselnden
. . Verbände dafür garantieren, daß drei Premium- Mytt- Pakete
. . pro Verein abgeschlossen werden.

- Basispaket umfaßt aber nicht den Spielerwechsel via click-tt.
. . entfallende Porto- Kosten etc. aber als Einsparpotential mit beworben.

Wäre bestimmt interessant zu sehen, wie sich die Vorstände der
Verbände rechtfertigen (im Amt halten?) können, wenn sich der
Wechsel als Kostenfalle heraus stellen sollte...

Der Gau wäre es, wenn die Programme dieser nicht click-tt- Verbände
mit einem genau nach der Formel berechneten eignen TTR- Wert
auf der Seite dieses Meldesystems auftreten würden.
Der Spieß wäre auf einmal umgedreht ;-)

Heißt das, click-TT kann kostenlos genutzt werden? Was genau ist denn im Basispaket drin?
Wenn ich die 30 Euro mit der Anzahl der Vereine multiplizieren wäre das auf der einen Seite insgesamt deutlich billiger als click-TT, auf der anderen Seite noch immer teurer als aktuell und eine Umverteilung der Kosten vom Verband auf die Spieler/Vereine, die aktuell bei uns keinen Cent für den Ergebnisdienst (und demnächst dann auch den TTR) zahlen.
Aber immerhin ist damit der kostentechnische Abstand nicht mehr so extrem hoch, dass ein Wechsel komplett absurd erscheint.

Der "Gau" ist für Ende der laufenden Saison ja bereits angekündigt.

[User 17544]

Zitat von w_W_

[...]

Werden denn in Nicht-click-TT-Verbänden auch TTR bzw Q-TTR-Werte nach dem gleichen Algorithmus ermittelt?

Wenn ein Turnier nach TTR bzw Q-TTR (was sinnvoller, weil einfacher wäre) in Klassen eingeteilt wird, braucht doch die Turnierleitung nur einen Rechner mit einem einigermaßen schnellen Internetzugang. (Wahrscheinlich sind zig Speler mit 'nem Smartphone in der Halle die da aushelfen können ) Da fragt man den Spieler nach seinem Namen, seinem Verband, seinem Verein und seiner Mannschaft in der er spielt und schwups hat man zumindest in click-TT-Verbänden alles auf dem Schirm was man zur Einteilung wissen muss. Der Q-TTR steht schließlich im öffentlichen Bereich von click-TT für jedermann einsehbar zur Verfügung.

Selbst mir gelingt es in Sekundenschnelle den aktuellen Q-TTR eines jeden Spieler eines click-TT-Verbands zu erklicken Zumindest dafür braucht es doch nun wirklich keine zusätzliche Turniersoftware...

Natürlich hat jeder Turnierveranstalter ein immenses Interesse daran, dass möglichst alle Spieler zufrieden sind! Dazu gehört aber auch, dass nicht jeder Spieler, der nicht bekannt ist, völlig mit zu erbringenden Nachweisen ob seiner Spielstärke genervt wird...

[tate]

Zitat von Brett13

Wenn ein Turnier nach TTR bzw Q-TTR (was sinnvoller, weil einfacher wäre) in Klassen eingeteilt wird, braucht doch die Turnierleitung nur einen Rechner mit einem einigermaßen schnellen Internetzugang. (Wahrscheinlich sind zig Speler mit 'nem Smartphone in der Halle die da aushelfen können ) Da fragt man den Spieler nach seinem Namen, seinem Verband, seinem Verein und seiner Mannschaft in der er spielt und schwups hat man zumindest in click-TT-Verbänden alles auf dem Schirm was man zur Einteilung wissen muss. Der Q-TTR steht schließlich im öffentlichen Bereich von click-TT für jedermann einsehbar zur Verfügung.

Selbst mir gelingt es in Sekundenschnelle den aktuellen Q-TTR eines jeden Spieler eines click-TT-Verbands zu erklicken Zumindest dafür braucht es doch nun wirklich keine zusätzliche Turniersoftware...

Problematisch wird es aber, wenn man in der Halle nicht ins Internet kommt, etwa weil die Abschirmung zu stark ist. Die Lösung wäre dann - und nicht nur dann - ein offline vorliegendes Spreadsheet mit allen Spielerinnen und Spielern Deutschlands mit ihren für das Turnier relevanten QTTR-Zahlen. Zur Identifizierung wäre vielleicht auch noch die Angabe des Vereins und/oder des Geburtsdatums ganz sinnvoll.

[User 765]

Zitat von Brett13

Werden denn in Nicht-click-TT-Verbänden auch TTR bzw Q-TTR-Werte nach dem gleichen Algorithmus ermittelt?

Gegen Ende der Rückrunde soll bei TT-Info ebenfalls eine ELO-Zahl ermittelt werden - TTR wird die dann wohl kaum heißen (dürfen). Ob es eine Quartalszahl geben wird, weiß ich nicht. Nach der Diskussion hier halte ich eine solche für relativ überflüssig - zumal der "TTR" halt täglich aktuell für alle kostenlos verfügbar sein wird - wobei der Aufwand, eine Quartalsrangliste aus den aktuellen Daten wegzuschreiben ja quasi gegen Null tendiert.
Ich denke allerdings auch, dass das nicht so schnell für Aufstellungen im Spielbetrieb genutzt wird. Ich persönlich finde es zumindest erstrebenswert, es erst mal 1-2 Jahre parallel zum aktuellen System laufen zu lassen um zu schauen, ob es halbwegs sinnvolle Werte produziert - das wird zumindest meine Empfehlung als Internetbeauftragter an unser Verbandspräsidium sein, wenn es soweit ist.

[w_W_]

Zitat von Frank Schmidt

Heißt das, click-TT kann kostenlos genutzt werden?
Was genau ist denn im Basispaket drin?

Urgs... das ist aus dem Gedächtnis gewesen... und dann falsch.

Richtiger müsste sein: ... Click-TT-Basisprogramm
(Spielbetriebs/Spielerwechsel, Schiri -Einsatzplanung (?)/ Presse-Modul)

Zitat von Frank Schmidt

Wenn ich die 30 Euro mit der Anzahl der Vereine multiplizieren wäre das auf der einen Seite insgesamt deutlich billiger als click-TT, auf der anderen Seite noch immer teurer als aktuell und eine Umverteilung der Kosten vom Verband auf die Spieler/Vereine, die aktuell bei uns keinen Cent für den Ergebnisdienst (und demnächst dann auch den TTR) zahlen.

Frank, das ist jetzt alles via Büchsentelefon über 7 Ecken und nur so
unverbindlich aus dem Gedächtnis zitiert... Nagel mich bitte nicht darauf fest.

Das Angebot war glaube ich oben genanntes Basis Paket...

Kosten, für click-TT-Basis entstehen, sind rund 8,- Euro pro Jahr und Verein;
für Weiterentwicklung und Support sowie die Kosten für den Traffic...
rund 2,- Euro pro Jahr und Mannschaft.


Dazu kämen dann noch ''Einmalkosten'' für die Übertragung
der bisher in anderen Systemen erfaßten Daten.

An den direkt darauf folgenden Joke erinnere ich mich etwas genauer:
Den laufenden Kosten stehen Einsparungen bei Porto und Papier gegenüber.

Keine Kaufkosten, wenn eben 3 Premium Accounts pro Verein entstehen.
Davon gibt es im ersten Jahr gibt es nichts zurück.

Zitat von Frank Schmidt

Aber immerhin ist damit der kostentechnische Abstand nicht mehr
so extrem hoch, dass ein Wechsel komplett absurd erscheint.

Naja, mit den weiteren Kosten aus diesen Erinnerungen dann wohl doch nicht...

Zitat von Frank Schmidt

Der "Gau" ist für Ende der laufenden Saison ja bereits angekündigt.

Wirklich? Warten wir es ab... ;-)

[w_W_]

Zitat von Brett13

Werden denn in Nicht-click-TT-Verbänden auch TTR bzw Q-TTR-Werte nach dem gleichen Algorithmus ermittelt?

Puh, dazu darfst Du mich nicht fragen. Mit dem Wechsel von Bilanz-
zu TTR- Wert bin ich ''ausgestiegen'' und hinterfrage nicht mehr, wie
diese Werte entstehen. Jetzt zur Rückrunde und für unser Turnier
habe ich mir die neuen Werte einfach mal angesehen und nehme
sie als Zahl einfach so hin, ohne die Entstehung zu hinterfragen.
Man kann mit TTR- Werten auf jeden Fall mehr anfangen als mit Bilanzwerten.

[Netz-Spieler]

Zitat von Croudy

Vielleicht sollte man auch mal bedenken, dass gerade vereinstreue Spieler, die eigentlich in einer zu niedrigen Klasse spielen, über genau jene Turniere bzw. Ranglisten gegen höherklassige Gegner "punkten" können und sonst keine Möglichkeit dazu haben.

Das ist schon richtig.
Aber Turniere ÄK * 0,25 wäre schon mMn ein vernünftiger Kompromiß.

Es gäbe dann auch für die von Dir angesprochenen motivierten Spieler genug Feld-Wald-Wiesenturniere, bei denen man seinen TTR verbessern kann.

Mit KRL, KEM, BRL, BEM etc. und einigen Doppelstarts kann man den TTR leichter auf ein anderes Niveau bringen als alleine durch Punktspiele. Das gilt sicher auch bei Turnier ÄK * 0,25. Man muss dann eben nur noch etwas fleissiger sein...

Vorschläge:
Vlt. könnten ja DSP und die anderen W'Theorie-Experten als nächstes Projekt nach der Änderung der Turnierinitialisierung die ungenaue (?) verbandsübergreifende Initialisierung angehen. Wenn das dann glatt gezogen ist, dann könnte man das mit der Turnier ÄK mal 0,25 einführen, womit dann mMn die gröbsten Manipulationsmöglichkeiten deutlich reduziert wären.

[ttt]

Wenn in einem Verband alle Spieler einen höheren TTR haben als gleichstarke in einem anderen Verband könnte man bei Turnieren doch sagen, TTR gilt z.B. für den Verband Hessen +30 Punkte. Das ist doch sonst auch so, dass ein und dieselbe Klasse für den einen Verband bis Kreisliga und für den anderen Verband bis Bezirksklasse offen ist.