Zukunft der Automobilindustrie - Neuordnung auf dem Weltmarkt durch Elektromobilität

[BlinderBarmer]

Zitat von BlinderBarmer

Es gibt doch schon Methanol-Brennstoffzellen, hab noch nie gehört, daß es überhaupt ein Vorteil wäre, Methanol zuerst in Wasserstoff umzuwandeln.

Bezugnehmend auf meinen Vorpost, wäre es doch praktikabel, und zwar in Gegenden, in denen es kein Erdgasnetz gibt, um auch dort aus Brennstoffzellen Strom erzeugen zu können.
Er gibt im übrigen auch schon Techniken, vom Erdgas den Wasserstoff abzutrennen, ohne CO2 zu erzeugen, damit wäre auch der Wasserstoff aus Erdgas CO2-frei.
https://www.energie-lexikon.info/methanpyrolyse.html

Die Zelle im Auto zu verbauen lohnt m.E. trotzdem nur in LKWs und Bussen, und auch da wäre ein Treibstoff mit besseren Lagerungsmöglichkeiten (Methanol läßt sich quasi wie Benzin tanken) deutlich einfacher und massentauglicher.

[Schrottkopf]

Zitat von BlinderBarmer

Was ich meinte: Statt einem Akku nimmt man eine fest montierte Brennstoffzelle zur Stromerzeugung für die Stromtankstelle.
Dann muss die Zelle nicht mit rumfahren, und du kannst die einfach ans Erdgasnetz hängen, und man braucht halt weniger der Zellen.
Und die Stromleitungen werden gar nicht belastet.

Der Einfachheit halber habe ich jetzt mal die 85kWh-Akkus eines Tesla auf 100 kWh aufgerundet, damit es sich leichter rechnen lässt.

Wenn du die Brennstoffzelle an die Tankstelle verlagerst ändert das nichts an dem Problem, dass hinter dem einen Auto, dass erwartet, in 5min geladen zu werden, bereits das nächste wartet, das dann auch in 5min voll sein will. Da müsste dann jeder Ladepunkt eine eigene Brennstoffzelle mit 1,2 MW vorhalten.

Oder du baust einen Monsterakku auf, der dann langsam nachgeladen werden kann, wenn gerade niemand Strom tanken will.

Das Problem ist, dass du eine gewisse Energiemenge in kurzer Zeit bereitstellen willst. Da ist nunmal ein flüssiger/gasförmiger Energieträger sehr viel schneller zu übertragen als Strom.

[BlinderBarmer]

Zitat von Schrottkopf

Der Einfachheit halber habe ich jetzt mal die 85kWh-Akkus eines Tesla auf 100 kWh aufgerundet, damit es sich leichter rechnen lässt.

Wenn du die Brennstoffzelle an die Tankstelle verlagerst ändert das nichts an dem Problem, dass hinter dem einen Auto, dass erwartet, in 5min geladen zu werden, bereits das nächste wartet, das dann auch in 5min voll sein will. Da müsste dann jeder Ladepunkt eine eigene Brennstoffzelle mit 1,2 MW vorhalten.

Oder du baust einen Monsterakku auf, der dann langsam nachgeladen werden kann, wenn gerade niemand Strom tanken will.

Das Problem ist, dass du eine gewisse Energiemenge in kurzer Zeit bereitstellen willst. Da ist nunmal ein flüssiger/gasförmiger Energieträger sehr viel schneller zu übertragen als Strom.

Also ich habe noch nicht gehört, dass die aktuellen Tesla-Fahrer eine 5-Minuten Tankpause fordern, eigentlich sind alle mit den angebotenen 100kw bzw. jetzt 250kw zufrieden, und das zumindest wäre nicht komplett aus der Welt.
Für die Stromnetze wäre es jedenfalls einfacher, den Strom für die Akkus direkt an der Tanke zu erzeugen.
Und besser als einen Stromerzeuger mitzunehmen und nur während der Fahrzeit zu nutzen, um den Fahrzeugakku zu laden, wäre es doch, den ständig laufen zu lassen, um auch noch andere Akkus zu laden.

[M3rlin]

Dir ist schon klar, das das Grundproblem ist, das es Zeiten gibt in dem wenig bis gar kein Strom gebraucht wird und dann wieder sehr viel. Es geht also um Lagerung und kurzzeitige Bereitstellung. Nicht um Herstellung. Die Herstellung/Lagerung von so grossen Energiemengen um einen Stossbetrieb wie er Heutzutage an Tankstellen üblich ist, Ist vor Ort unmöglich zu stemmen.

[BlinderBarmer]

Zitat von M3rlin

Dir ist schon klar, das das Grundproblem ist, das es Zeiten gibt in dem wenig bis gar kein Strom gebraucht wird und dann wieder sehr viel. Es geht also um Lagerung und kurzzeitige Bereitstellung. Nicht um Herstellung. Die Herstellung/Lagerung von so grossen Energiemengen um einen Stossbetrieb wie er Heutzutage an Tankstellen üblich ist, Ist vor Ort unmöglich zu stemmen.

Wenn die Zelle in einem Toyota Mirai 120KW Leistung hat ist Herstellung nicht mehr das Problem, Da wird man locker 1MW Leistung in einem Container produzieren können.
Wenn man das ganze ans Erdgasnetz hängt ist die Lagerung kein Problem, und wenn man den Kohlenstoff auffängt ist auch das CO2 aus dem Erdgas kein Problem mehr. Technisch gesehen jedenfalls.

Nebenbei hätte man auch Wasserstoff für LKWs und Busse, wenn man die Abtrennung des H2s lokal erledigt.
Aber das ganze wird dann ein Autobahnparkplatz mit Ladesäulen an jedem Stellplatz sein, sowas wie Tankstellen, wo einer nach dem anderen tankt, wird es dann nicht mehr brauchen oder geben, außer man tankt halt den Wasserstoff direkt.

Ich finde ja eher bemerkenswert, wie Toyota das schafft, die Zelle so billig herzustellen, 120kw für 60.000 Euro ist wirklich billig für einen Stromerzeuger, und klein ist er ja auch, sonst würde er nicht in einem Auto in den Motorraum passen .
Wenn man sich Angebote für kleinere Zellen z.b. bluegen als Heizung ansieht kosten die über 25.000 und du bekommst nur 1,5kw an Leistung.
Bei Toyota ist noch das Auto mit dabei, bei bluegen die Heizung, auch das gleicht sich ja irgendwie aus.
Die Differenz ist für mich unerklärlich.

[M3rlin]

@BlinderBarmer Sich mit Ihnen über Energie zu Unterhalten macht in etwa soviel Sinn wie mit einem Flacherdler über die physikalischen Ursachen der Erdkrümmung zu diskutieren.
Die Toyota Batterie ist nicht im Motorraum. Und eine Batterie produziert keine Energie, Sie ist nur ein Speicher, der geladen und entladen wird. Und genau darum geht es, Trennung von Herstellung /Lagerung und Bereitstellung.
Tesla Batterie 600Kg / 85Kw/h.
1,2Mw/h Batterie ??Kg Rechne einfach selber. Benätigt wird aber etwas im Gw/h Bereich um die Energiemengen bereitzustellen. Welche vorher aber hergestellt(Die Energie, nicht die Batterie) um dann in besagter Batterie gelagert/gespeichert werden muss.(<--Die grosse, die stellvertretend für den Tank bei flüssigen Energieträgern steht, also den an der Tanke, nicht der Tank im Auto)
Von den Amperewerten und Wärmeentwicklungsproblemen möchte ich lieber gleich gar nicht Anfangen.

Autos sind Eh: doof Ich bin sowieso der Meinung "wir Beamen uns einfach an unseren Bestimmungsort" . Viel Energieeffizienter als fahren.

[Glücksball]

Zitat von M3rlin

Autos sind Eh: doof Ich bin sowieso der Meinung "wir Beamen uns einfach an unseren Bestimmungsort" . Viel Energieeffizienter als fahren.

Vorsicht mit dem, was Du Dir wünschst.
https://existentialcomics.com/comic/1

[M3rlin]

Zitat von Glücksball

Vorsicht mit dem, was Du Dir wünschst.
https://existentialcomics.com/comic/1

Der is gut, unbedeutende Nebeneffekte werden bei mir einfach weggeleugnet, paff

[Noppenzar]

Mir geht die Diskussion zu sehr in technische Details.

Entscheidend ist was der Kunde will und das ist:

- binnen 5 Minuten volltanken
- akzeptablen Wiederverkaufswert (da gibt es noch gar keine Erfahrungswerte. Was passiert, wenn die Technik nach 10 Jahren schlapp macht und der Wagen ein wirtschaftlicher Totalschaden ist?)
-alles andere in bisheriger Qualität zu vernünftigen Preisen

Ob das nun ein E-Auto wird mit Turboladestation (selbst die bisherigen Superschnellader sind viel zu langsam) oder ein Auto was den Wasserstoff über Pipelines aus der Wüste vom Solarwerk bekommt) ist oder (mein Favorit) alternative Kradtstoffe sind, wo man ganz normal den Verbrenner weiterfahren kann, das ist letztendlich egal.

Die Propaganda, Medien und Politik haben sich auf das E-Auto versteift, aber da ist mMn. die Messe noch nicht gelesen.

Ich bin mir relativ sicher wenn eine der großen Tankstellenketten einen Alternativkraftstoff für Verbrenner bringt, dass dann das klassische E-Auto sehr schnell Marktanteile verlieren wird.

Der Kunde entscheidet und wenn man dem Kunden ein Produkt bringt, wo er sich überhaupt nicht umstellen muss, sondern einfach nur eine andere Zapfsäule anfährt, dann werden die Konkurrenzsysteme keine Chance mehr haben.

Und wir haben eigentlich perfekte Voraussetzungen dafür in Deutschland. Wir haben die Chemiekonzerne, die Autohersteller und wenn man im Vertrieb eine große Kette bekäme, dann wäre eine flächendeckende Versorgung gewährleistet.

[jcd]

Der Kunde entscheidet ...
Der Kunde will ...
Der Kunde etc.

Der Kunde ist im System Markt die Gruppe die am wenigsten Ahnung von der Materie/den Auswirkungen auf die Gesellschaft hat. Und genau dieser Gruppe soll laut Firmen die Aufgabe zukommen, zu entscheiden welche Produkte in Zukunft wichtig sind. Das mag in vielen Bereichen berechtigt sein, aber in essentiellen Themen für die Zukunft ist das definitv nicht der Fall.

Kurz:
Es ist ein Irrtum zu glauben dass die Umstellung auf E-Autos /Brennstoffzelle etc. irgendein essentielles Problem wirklich löst. Ohne Verhaltensänderung wirds nicht funktionieren.