FC Bayern München - Bayern-Fans unter sich

[mithardemb]

Zitat von Fozzi

Ehrlich gesagt, war das auch mein erster Gedanke. Die gleichen Probleme (zB Konterabsicherung und Kompaktheit) treten bei den gleichen Leuten unter verschiedenen Trainern in zwei Mannschaften auf (FCB & DFB).

So wahnsinnig viele Bayern sind in der Nationalmannschaft im defensiven Bereich gar nicht im Einsatz.

[Noppenzar]

Zitat von Fozzi

Ehrlich gesagt, war das auch mein erster Gedanke. Die gleichen Probleme (zB Konterabsicherung und Kompaktheit) treten bei den gleichen Leuten unter verschiedenen Trainern in zwei Mannschaften auf (FCB & DFB).

Das ist der Punkt und mit jedem Abgang eines Altleistungsträgers wurde es weder in München noch beim DFB besser.

Schaut man auf die reinen Punkte, dann hat Tuchel es sogar von allen Trainern seit Pep am Besten hinbekommen.

[mithardemb]

Aber im Gegensatz zur Nationalmannschaft konnte die Bayern bisher ihre Erfolge konservieren.

[Fozzi]

Zitat von mithardemb

So wahnsinnig viele Bayern sind in der Nationalmannschaft im defensiven Bereich gar nicht im Einsatz.

Was ist für Dich denn der "Defensive Bereich "?

[mithardemb]

Zitat von Fozzi

Was ist für Dich denn der "Defensive Bereich "?

Defensives Mittelfeld und vor allem die Abwehr.

Zumindest Sane, Musiala und Müller würde ich keine große Rolle bei der Konterabsicherung zurechnen. Genauso wenig Neuer. Bleiben also eingeschränkt Kimmich und Goretzka übrig.

[jimih1981]

Es fehlt an Qualität. Da kannst den Trainer rauswerfen besser wirds mit der aktuellen Mannschaft nicht. Qualität bedeutet auch dass man die richtige Einstellung hat um erfolgreich zu sein.

[mithardemb]

Also halten wir fest:

- man kann 11x in Folge Meister werden ohne Qualität.
- man kann mehrfach den Pokal holen ohne Qualität.
- man kann seit langem immer die Champions League Gruppe überstehen ohne Qualität.

Man kann sicherlich über die Einstellung sprechen und es waren auch ein paar schlechtere Spiele dabei, aber schau dir mal an wie viele Punkte man in der Vorrunde geholt hat.

Leverkusen hat einen sensationellen Lauf, deshalb stehen sie vorne.

[jimih1981]

Es ist ein Qualitätsprpblem wenn man nicht konstant Leistung bringt. Der Anspruch bei Bayern ist es immer möglichst alle Titel zu holen. Letzte Saison lags eher an der Schwäche vom BVB.

[Abwehrtitan]

Zitat von mithardemb

Leverkusen hat einen sensationellen Lauf, deshalb stehen sie vorne.

Das ist AUCH ein Grund, aber auffällig ist schon das Bayern, im Gegensatz zu früher, einen garstigen Trainerverschleiß hat, in 5 Jahren Kovac, Flick, Nagelsmann, Tuchel, hab bestimmt noch jemand vergessen, und keiner bekommt die Kabine in Griff?
Das hat mit Alaba angefangen, der Bayern hat auflaufen lassen, heute hast du die "Nati Clique" ergänzt um ein paar Jungs wie Coman, Davies, die lieber beim Coiffeur sitzen, Tässchen Kaff, Brillanten zählen, oder mit ihrem Broker sprechen, als sich zu 100 % hinter den Verein zu stellen, auf dem Platz zu ackern wie ein Pferd. Die sind nur auf Plakaten "mia-san-mia", im Herzen sind sie sonstwo ...
Wer soll die zusammenbringen, bzw. zusammenhalten?

Mein Eindruck, natürlich aus der Froschperspektive!

[Fozzi]

Zitat von mithardemb

Defensives Mittelfeld und vor allem die Abwehr.

Zumindest Sane, Musiala und Müller würde ich keine große Rolle bei der Konterabsicherung zurechnen. Genauso wenig Neuer. Bleiben also eingeschränkt Kimmich und Goretzka übrig.

Könnte man so interpretieren, war aber gar nicht so gemeint. MMn sind Sane, Musiala, Gnabry und Müller genau so für die Konterabsicherung bzw Kompaktheit zuständig wie auch bei den Spielern, wo keine Schnittmenge, aber ähnliche Probleme bestehen: Raum, Davies und Mazraoui sowie die Abwehrspieler um Süle & Tah. Und zu den ähnlichen Schwächen gesellt sich ein ähnliches Problem, wie bei der Nationalmannschaft - es gibt einfach keinen klassischen 6er. Gündogan, Kimmich und Goretzka sind mMn klassische 8er, die durchaus auch 6er spielen können, aber mit gewissen Schwächen. Andrich, Prömel und Groß machen das prima - aber eben nicht auf höchstem Niveau und mit wenig Offensivpotential. Jetzt hast Du mMn eben das Problem, mit Wirtz, Havertz, Kimmich, Goretzka (der da mMn im Potential abfällt), Hofmann, Musiala, Müller in beiden Mannschaften zentral eigentlich genug gute Spieler zu haben mit gewissen Offensivqualitäten, die Du iregndwie unterbringen mußt - aber eben zu Lasten der beiden genannten Bereiche Kompaktheit und Konterabsicherung. Das hat zur Folge, dass Mittelmäßige Teams wie Hoffenheim und Österreich, trotz mMn individueller Unterlegenheit, immer wieder Raum für Kombinationsspiel und Angriffsaktionen zu bekommen.
Ein wirklich guter 6er stopft die Räume, sieht und organisiert die Schwachstellen im Spiel, bevor der Trainer umstellt - und iniziert trotzdem auch das Aufbauspiel - also kein reiner Zerstörer. In der Bundesliga: Palacios/Xhaka, Shkiri, früher Kampl (hält das Niveau nicht mehr ganz).
Das liegt aber eben auch daran, dass Spieler wie Raum und Davies Ihre Abwehrarbeit nicht ordentlich machen bzw Spieler wie Sane, Müller, Musiala und Gnabry den Raum hinter diesen Spielern nicht absichern, wenn die Mal über außen nach vorne durchgehen. Klar fängt der "Defensive Bereich" immer direkt vorne an - dort wo der Ballverlust halt jeweils entsteht.
Die Probleme in beiden Mannschaften sind sicherlich nicht die gleichen und auf anderem Niveau - aber ein paar paralellen bei den Ursachen meine ich zu sehen.