Coronavirus allgemein (Covid-19, Virologen, Politik, aktuelle Lage, Impfung usw.)

[Hijo de rudicio]

2000 Euro für eine Dosis ist ein sportlicher Preis....

[Kyuss]

Gibt es wesentlich teurere Medikamente und wenn es vor schweren Verläufen schützt, oder diese verkürzt im Endeffekt sogar billiger als lange Intensivmedizinische Betreuung.

[Glücksball]

Zitat von Kyuss

Gibt es wesentlich teurere Medikamente und wenn es vor schweren Verläufen schützt, oder diese verkürzt im Endeffekt sogar billiger als lange Intensivmedizinische Betreuung.

Das Problem könnte sein, dass die Behandlung nur am Anfang der Erkrankung wirklich effektiv ist. Wenn das Lungengewebe erst einmal extrem geschädigt ist, ist der Nutzen von Antikörpern vermutlich begrenzt.
Wer aber will für einen leicht hustenden Covid-Fall diese Summe ausgeben? Dafür muss man schon Präsident oder sonst irgendwie sehr wichtig/reich/bekannt sein.

[Kyuss]

Ja, so ist es, bringt nur in Frühphase was, da man inzwiscchen aber schon recht gut weiß wie sich Verläufe entwickeln können eine gute Investition, auch für später, denn die Impfung ist ja eh nicht bei 100% und dauert ja auch leider noch ne Weile.

[Schrottkopf]

Zitat von Gallifax

Anscheinend reden wir vom gleichen.

https://www.juraforum.de/ratgeber/co...rona-insolvenz

Das betrachtest Du nicht als dramatisch?

Nö, das bezeichne ich nicht als dramatisch... Es ist klar geregelt, dass die Antragspflicht nur dann ausgesetzt ist, wenn eine realistische Chance auf Behebung der Situation besteht - sprich, wenn zB ein Unternehmen Liquiditätshilfen beantragt und die Hausbank für die Bearbeitung des Antrages ein paar Wochen benötigt. In gewisser Weise ist durch die Regelung eine zusätzliche Prüfungs-Instanz geschaffen worden, da der Prüfungsaufwand für die Lage einer Firma auf die beantragende Bank verlagert worden ist. Bei ziemlich kleinen Hilfen geht die KfW voll in die Haftung, ab einem nenneswerten Kreditvolumen muss die Bank einen Teil der Haftung übernehmen und prüft deshalb die Situation eines Unternehmens aus Eigeninteresse ziemlich sorgfältig (so zumindest die Theorie)

Für alle Unternehmen, bei denen sich zB die Bank weigert, überhaupt nur eine Prüfung anzufangen, ändert sich im Endeffekt nichts und der Unternehmer muss innerhalb von 3 Wochen Insolvenzantrag stellen, wenn er nicht persönlich zur Verantwortung gezogen werden will!

Wenn diese Maßnahmen nicht getroffen worden wären, wäre die Wirtschaft in eine Abwärtsspirale wie 2009 geschickt worden, als jeder nur noch die allernötigsten Bestellungen getätigt hatte und die Wirtschaft beinahe durch Abwarten zugrunde gegangen ist! Insofern hat die Regierung aus dieser Krise gelernt und jetzt ziemlich effektiv gegengesteuert.

[Schrottkopf]

Zitat von Noppenzar

Sie müssen getilgt werden und sind auch nicht zinsfrei. Das wird zwangsläufig zu höheren Preisen führen, da die bisherige Kalkulation dann nicht mehr aufgeht. Von Zinsanstiegen will ich gar nicht reden. Dann bist du bei den sogenannten "Zombieunternehmen".

Nicht böse sein: Das Zinsniveau dieser Hilfen ist mittelfristig angelegt und sehr niedrig... Wirklich kein Unternehmen wird dadurch zum Zombieunternehmen! Nahezu jedes Unternehmen nutzt Kontokorrentkredite oder ähnliches als Finanzierungsinstrument - die Liquiditätshilfen sind sehr viel günstiger als normale Darlehen!

Zitat von Noppenzar

Und andere wie Vapiano, Maredo, Klier etc.? Die waren vor Corona schon am Limit. Da gehen einfach die Geschäftsmodelle nicht auf oder waren extrem auf Kante und Hebelung durch Wachstum ausgelegt (ein Laden finanziert den nächsten, der den übernächsten usw.).

Genau das. Deswegen werden solche Unternehmen ja durch die Modifikationen im Insolvenzrecht nicht am Leben gehalten!!!

Zitat von Noppenzar

MMn. müsste man bei den Hilfen genau schauen. Wo wird Schindluder getrieben? Wo war vorher schon alles fast kaputt?

Diesen Prüfungsaufwand kann der Staat selber nicht leisten und hat ihn daher zu den Banken ausgelagert, über die die Liquiditätshilfen beantragt werden müssen. Und das System funktioniert anscheinend einigermaßen, wenn Vapiano etc Insolvenz anmelden, obwohl die Antragspflicht eingeschränkt ist - die Geschäftsführer haben nämlich alle keine Lust, dafür persönlich in die Haftung genommen zu werden und die Banken werfen kein gutes Geld dem schlechten hinterher.

Zitat von Noppenzar

Werden trotz Hilfen noch Gewinne ausgeschüttet?

Das wirst du erst rückwirkend beurteilen können - über Gewinne die 2020 erzielt wurden, wird erst mit Fertigstellung der Bilanz 2021 entschieden werden. Und wenn ein Unternehmen Liquiditätshilfen in Darlehensform bekommt und diese brav zurückbezahlt, gibt es keinerlei Grund, sich in unternehmerische Entscheidungen wie die Verwendung von Gewinnen einzumischen!

Zitat von Noppenzar

Da muss man den Einzelfall beurteilen. Wenn aber Lufthansa in Malta versteuert und Tui mit einer Billigflagge fährt, dann muss man die entweder aus nationalem Interesse verstaatlichen oder es gibt halt nichts.

So sehr ich persönlich auch gegen solche Praktiken zu Steuervermeidung bin - solange die Hilfen auf Darlehensbasis gewährt werden, kann der Staat erst dann bei den Unternehmen eingreifen, wenn die Darlehen nicht bedient werden.

[Glücksball]

Zitat von Kyuss

Ja, so ist es, bringt nur in Frühphase was, da man inzwiscchen aber schon recht gut weiß wie sich Verläufe entwickeln können eine gute Investition, auch für später, denn die Impfung ist ja eh nicht bei 100% und dauert ja auch leider noch ne Weile.

Ist das nicht pure Illusion, in unserem System? Man testet ja bei weitem nicht alle, die Symptome haben. Dann wird man denen wohl auch kaum ein teures Medikament auf Verdacht verpassen. Auch wäre ich nicht so sicher, ob dieses Medikament (im Gegensatz zur Impfung) bei der Risikoabwägung für den durchschnittlichen Infizierten mit leichten Symptomen überhaupt gut abschneidet.

[Noppenzar]

@Schrottkopf

Bei den Darlehen sehe ich das zwiegespalten. Das muss ja auch getilgt werden. Die Zinsen sind sicher leistbar, das Stimmt.

Zu den Gewinnen. Die Bilanz wird ja später erstellt, die Fristen durch Corona ja sogar verlängert. Wer jetzt für 2019 abgibt, nach Staatshilfen schreit und nicht den kompletten Gewinn auf neue Rechnung vorträgt sondern massiv an Grsellschafter ausschüttet, da sollte der Staat einen Riegel vorschieben.

Zu den Steuertricksern:

Warum beantragen sie keine Darlehen in Malta, Irland, Liberia? ;-)

Darlehen habe ich da auch weniger gemeint, eher nicht zurückzuzahlende Hilfen...

[cloud 9]

Zitat von Schrottkopf

...Das wirst du erst rückwirkend beurteilen können - über Gewinne die 2020 erzielt wurden, wird erst mit Fertigstellung der Bilanz 2021 entschieden werden. Und wenn ein Unternehmen Liquiditätshilfen in Darlehensform bekommt und diese brav zurückbezahlt, gibt es keinerlei Grund, sich in unternehmerische Entscheidungen wie die Verwendung von Gewinnen einzumischen!

So sehr ich persönlich auch gegen solche Praktiken zu Steuervermeidung bin - solange die Hilfen auf Darlehensbasis gewährt werden, kann der Staat erst dann bei den Unternehmen eingreifen, wenn die Darlehen nicht bedient werden.

1) Mir ist aber so, als ob Dividenden sogar noch nach der Zusage von "Liquiditätshilfen" (nach immer wieder herzerbarmender Jammerei) in üppiger Form ausgezahlt wurden! (zB an die Quandts?)

2) Ein Gschmäckle haben diese Praktiken der Steuervermeidung allemal - und sollten schleunigst abgeschafft werden... Wie soll man Google, Facebook, MS usw. denn sonst glaubwürdig kritisieren und zur Kasse bitten?

[Schrottkopf]

Zitat von cloud 9

1) Mir ist aber so, als ob Dividenden sogar noch nach der Zusage von "Liquiditätshilfen" (nach immer wieder herzerbarmender Jammerei) in üppiger Form ausgezahlt wurden! (zB an die Quandts?)

Vielleicht weißt du da mehr als ich - Dass BMW da irgendetwas in Anspruch genommen hätte, ist mir nicht bekannt. Wenn, dann vermute ich auch eher Steuerstundungen (was im Endeffekt ja auch nur ein Krdeit ist, die Steuern müssen später ja trotzdem abgeführt werden)

Profitieren werden Großkonzerne wie BMW eher dadurch, dass ihnen ihre Zulieferer nicht abschmieren... die haben definitiv nicht so üppige Polster wie die Konzerne selber und sind auf solche Hilfen angewiesen - nicht zuletzt, weil die Großkonzerne sie traditionell an die Wand drängen

Zitat von cloud 9

2) Ein Gschmäckle haben diese Praktiken der Steuervermeidung allemal - und sollten schleunigst abgeschafft werden... Wie soll man Google, Facebook, MS usw. denn sonst glaubwürdig kritisieren und zur Kasse bitten?

Da bin ich zu 100% bei dir! Gschmäckle halte ich sogar für maßlos untertrieben