Fußball Champions League

[Matousek]

Zitat von Matousek

Ds werden die Engländer anders sehen. Für sie war wohl das Finale damals in Wembley (2012) langweilig.

2012 war Finale dahoam, Wembley war 2013. Man möge mir verzeihen.

[Turboblock]

Das eine bedingt doch aber auch das andere. Wenn du das meiste Geld hast kannst du dir auch die besten Trainer angeln und damit auch die beste Taktik somit hat es im umkehrschluss sehr wohl auch was mit den Engländern und Paris zu tun.

Und dass tuchel ein absoluter toptrainer ist hatte ich bereits vor langer zeit mehrfach gesagt. Da wurde jedoch primär auf das menschliche verwiesen und hat sonst keiner auch so hervorgehoben. Erst jetzt wo der ganz große Erfolg da ist...

Natürlich haben die Engländer und Paris eine lange zeit keine große Rolle gespielt da waren die Machtverhältnisse halt aus eröterten Umständen noch anders positioniert. Fortan führt an ihnen aber kein Weg mehr dran vorbei die entwicklung hatte ich auch längst vorausgesagt...

[Malte001]

Nur Turbo hat schon vor langem gesagt, dass Tuchel ein Toptrainer ist. Respekt, Turbo! Nicht nur was Tischtennis angeht, bist du ein Ausnahmeexperte, nein, auch im Fußball kennst du dich aus wie kein Zweiter.

[Matousek]

Zitat von Turboblock

Natürlich haben die Engländer und Paris eine lange zeit keine große Rolle gespielt da waren die Machtverhältnisse halt aus eröterten Umständen noch anders positioniert. Fortan führt an ihnen aber kein Weg mehr dran vorbei die entwicklung hatte ich auch längst vorausgesagt...

Dann wollen wir mal schauen, wie die Dinge in der nächsten Saison laufen. Nichts ist so beständig, wie die Unbeständigkeit.

[Noppenzar]

So sieht es, zumindest in der aktuellen Form der CL, aus.

Letztendlich ist sehr viel von Tagesform, möglichen Gelbsperren/Verletzungen und letztendlich auch vom Losglück und der Auswärtstorregel (die gehört abgeschafft, nimmt extrem viel Spannung) abhängig.

Oder wie Tuchel es seit Wochen zu jedem Spiel formuliert: "Das ist ein 50/50 Duell".

Chelsea war 2012 in der Einzelbesetzung deutlich schwächer als Bayern und Barca und wurde an die Wand gespielt. Real hatte bei seinen CL -Siegen 14,16, 17 und 18 mehr Glück als Verstand und haben in den letzten 10 Jahren öfter die CL gewonnen als die Meisterschaft.

Dieses Jahr steht Chelsea halt defensiv taktisch extrem gut und sie haben in dieser harten Saison, zusammen mit City, die beste Bank. Bayern hatte sie letztes Jahr, was laut Lewy der Hauptgrund für den Triumph war.

Mir fällt ein Punkt im aktuellen Fussball besonders auf:

Alle Topmannschaften sind taktisch so gut geschult, dass fast nicht mehr der stärkste Individualist entscheidend ist, sondern das schwächste Glied beim Gegner ausgeguckt wird.

Tuchel hat sich im HF die AV von Madrid als Schwachpunkt ausgeguckt, im Finale 20 war es Kehrer und im VF dieses Jahr Süle. 2019 hat Klopp nonstop den langsamen Hummels attackiert und dieses Jahr hat Real mit Liverpool immer das Duell mit den schwachen Ersatz IV gesucht. Sehr oft wird der Gegner "gespiegelt", um genau die 1:1 Duelle zu bekommen, die man braucht.

Und dann landet man zwangsläufig wieder bei der Bank. Wer bei 5 Auswechslungen gleichwertig wechseln kann hat nochmal einen Vorteil.

Und das kann sich, je nach Transferperiode dann auch von Jahr zu Jahr ändern.

[Turboblock]

Zitat von Matousek

Dann wollen wir mal schauen, wie die Dinge in der nächsten Saison laufen. Nichts ist so beständig, wie die Unbeständigkeit.

Wenn real und barca milliardenschwere Schulden haben und bayern zu coronazeiten und unter der nagelsmannslast finanziell im grunde auch schon am Stock geht wenn machst du dann noch aus?

Bayerns transfergebaren auf der Bremse wird sie aber auch wenn sich die coronalage wieder entspannen sollte wohl kaum dazu befähigen.

Juve atletico und konsorten sind ohnehin zu weit weg. Das ist genau der Unterschied zu früheren Zeiten die finanzielle schere ist mittlerweile so weit auseinandergegangen dass sich diese unbeständigkeit fortan sicherlich radikal in Luft auflösen wird!

Das kann doch auch gar nicht anders sein mit den Strukturen taktik und tagesform ist kalter Kaffee.

Die besten Trainer und damit auch Taktiken sind natürlich auch da wo das größte Geld ist somit sind das nicht mehr als begleitumstände des Prozesses aber nicht die eigentliche Ursache.

Die finanziellen Möglichkeiten sind in der pandemie einfach zu weit auseinandergedriftet das hat es halt nochmals massiv beschleunigt und wird für den Rest nicht mehr aufzuholen sein da leg ich mich fest alles andere ist naiv.

Die Diskrepanz wird wohl sogar noch weiter anwachsen da liverpool und man.united wohl wieder durchstarten dürften...

Und dass tuchel sagt dass jedes Spiel 50:50 ist doch nichts mehr als reine taktiererei. Wenn er sagen würde wir sind in fast allen Spielen Favorit was viel eher der Realität entsprechen würde würde er es um die Ohren bekommen wenns anders laufen würde und man ihm Arroganz unterstellen.

Damit ist er eben fein raus letzlich macht er chelsea damit aber deutlich schwächer als sie wirklich sind. 50:50 ist es nur gegen die interne Spitze in der liga und Paris.

[Abwehrtitan]

Zitat von Turboblock

... und bayern zu coronazeiten und unter der nagelsmannslast finanziell im grunde auch schon am Stock geht wenn machst du dann noch aus? ...

Was ist Turbo, hat dir der Zar nicht ausführlich genug erklärt wie es um Bayerns finanzielle Ausstattung bestellt ist? Oder verstehst du das nicht? Dann kannst du Noppe sicher bitten das nochmal darzulegen.
25 Millionen für Nagelsmann ist für Bayern Pipi, sonst nix. Das wird nur von der Presse mordsmässig aufgebauscht. Weltrekord für einen Trainer? Super! Und?
Mach dir keine Sorgen in München musste man nicht wegen eines Kredits nachfragen. Wenn die morgen einen 100 Mio gambler kaufen WOLLEN!!! dann machen die das.
Aber, sie sind vernünftig im Umgang im Geld, das waren sie meist, fast immer, das hat sie ein Stück weit auch dorthin gebracht wo sie heute sind.

Meinen Nachforschungen sagen du bist einfach ein Bayernhasser, wie traurig!

[Schupfkönig]

Aber auch Bayern hat wie alle anderen Vereine in dieser Saison dank Corona Umsatzeinbußen und die sind mit ca. 150 Millionen Euro auch kein Pappenstiel.
Das sollte man schon berücksichtigen.

[Noppenzar]

Laut Bilanz haben sie ca 250 Mio Cash auf der hohen Kante trotz Corona. Das letzte GJ wurde mit einem EBITDA von über 70 Mio abgeschlossen, was die Transfers von Upamecano und JN abdeckt ohne an die Reserven gehen zu müssen.

Das EK ist sogar noch erheblich höher, da Stadion, Säbener Str und NLZ komplett bezahlt sind. Was diese Flächen in München wert sind kann sich jeder ausrechnen..

Dazu kommen stille Reserven von mehreren 100 Mio, die man durch Verkäufe leicht heben könnte, wenn man in Not ist. Kimmich, Lewy, Coman, Davies, Gnabry, Neuer, Goretzka, Süle, Musiala, Müller stehen mit Null oder fast Null in der Bilanz. Die brächten beim Verkauf zusammen aber 500-700 Mio.

Der Verein ist laut Deloitte ca. 3 Mrd Euro wert. Der Hauptverein könnte jederzeit eine Kapitalerhöhung zu diesem Wert machen. Bisher halten AAA jeweils 8,33% am Verein. Man könnte diesen Anteil auf 6,25% reduzieren und einen vierten Investor (Telekom?) mit 6,25% reinnehmen. Das wären ca. 220 Mio Cash.

Zum Jahr 20/21:

Ja, sie haben 150 Mio Umsatzverlust. Umsatz ist aber nicht gleich Gewinn. Es fallen Einkaufspreise beim Merch weg und man spart bei jedem Heimspiel auch erhebliche Kosten.
Man dürfte also mit 100 Mio Minus im Gewinn rauskommen.

Da muss man dann aber noch die Mehreinnahmen gegenrechnen:

Pokalfinale 20 7 Mio
CL 20 fällt ins GJ 21 mit ca. 60 Mio
Supercup und WM mit 12 Mio
Die Thiagoablöse mit 25 Mio kommt hinzu (der war auf Null abgeschrieben)
Man hat mit Wick und Hylo zwei neue Platinpartner. Nochmal ca. 15 Mio.
Die Telekom zahlt dieses Jahr 10 Mio mehr.

Auf der Kostenseite fallen natürlich die AFA für die Neuzugänge ins Gewicht, da diese aber aus dem Cashflow bezahlt wurden mindern sie zwar den Gewinn, steigern aber den Cashflow in diesem Jahr.

Man wird ein kleines Minus machen. Ich könnte mir sogar vorstellen, dass das EBITDA sogar noch positiv ist. Durch den Verlust nach AfA und Steuern spart man auch noch 32% Steuern auf den Thiagoverkauf.

Und zu guter Letzt noch ein kleiner Exkurs am Beispiel des BVB:

Durch die Gesetzesänderungen zur Verlustverrechnung in Folgejahren könnten ein Haaland oder Sancho deutlich rentabler zu verkaufen sein als in anderen, gewinnausweisenden Zeiten. Sancho ist abgeschrieben, Haaland steht noch mit 20 Mio in den Büchern. Also könnte man Sancho fast steuerfrei veräußern. Würde man Gewinn ausweisen wären von den 100 Mio 30 weg zum Staat.

So kostet ein Hernandez auch effektiv nicht 80 Mio, sondern nur etwas über 55, wenn man in jedem Jahr Gewinn ausweist. Der wird auf 5 Jahre abgeschrieben und spart 32% Steuern. 32% von 80 Mio macht 25 Mio, die der Staat übernimmt.

Summasumarum ist Bayern einer der reichsten Vereine des Planeten, aber man folgt der deutschen Mentalität und tut "arm". Wenn man wollen würde könnte man morgen Mbappe und Haaland holen. Das Problem, was ja auch Real und Barca haben sind aber dann die anderen Spieler. Wenn Haaland 50 Mio bekommt will Lewy 60. Und käme Sancho für 20 Mio im Jahr, dann wollen Gnabry und Coman auch 20.

Und holst du einen Wijnaldum für 10 Mio netto, dann wollen auch Kimmich und Gore 20 brutto.

Da liegt dann der eigentliche Haken. Und Kimmich, Gnabry, Gore und Coman stehen gerade zur Verlängerung an...

DAS muss man moderiert bekommen oder sich halt, wie bei Alaba, trennen. Aber soll ihm Real doch 22 bezahlen. Dann stehen die anderen da in der Abwehr demnächst genauso auf der Matte.

Und selbst City, Paris und Chelsea arbeiten wirtschaftlich. Auch dort gibt man Akteure ab oder erfüllt der Masse nicht alle Wünsche. Das machen nur Real und Barca. Aber die wissen, dass im Zweifel der spanische Staat, die Stadt oder die Region hilft. Dazu haben sie noch 100% ihrer Anteile. Mit 30% Verkauf hätten sie alle Schulden beglichen und könnten dazu noch Haaland und Mbappe holen.

[taktgefühl]

Zitat von Abwehrtitan

...Dann kannst du Noppe sicher bitten das nochmal darzulegen....

Zitat von Noppenzar

Laut Bilanz...

Pavlov wäre stolz!