Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

[Fastest115]

Zitat von nevada

Alle Deine Argumente, die ich bisher von Dir gelesen habe, entbehren nicht einer gewissen Grundlage, aber Du kannst reale Einzelfälle nicht zu Knackpunkten des TTR "hochsterilisieren"


regs nevada

Das will ich auch garnicht. Die Einzelfälle sind nicht das Problem des Systems aber das System ist in den Einzelfällen das Problem des Betroffenen.

Wie schon mehrfach gesagt finde ich das System sogar sehr gut (einziger wichtiger Knackpunkt für mich persönlich ist das einbeziehen von Turnierergebnissen in einen Wert der für Mannschaftsaufstellungen maßgeblich ist-aber da kann ich ja solchen Turnieren fernbleiben....).

Ich möchte nur (und deswegen schreib ich es auch immer wieder), dass sich jeder der sich in diesem System bewegt bewußt macht, das eben einige Verhaltensweisen oder Ereignisse auch Folgen haben, an die man erstmal nicht denkt. Und wenn man diese Problemfälle, die wahrscheinlich eher die Ausnahme sind, aber kennt, dann achtet man auch drauf das man nicht plötzlich in so eine "Falle" tappt und kann eben ggf gegensteuern indem man sich entsprechend verhält. ZB wenn man in der Mannschaftsaufstellung nur ganz knapp vor jemand steht in den TTR Punkten und nicht abrutschen will, dann eben kein Turnier kurz vor dem Stichtag spielt das TTR relevant ist.

Umgekehrt aber auch keine Angst mehr haben muss wenn man kurz nach dem Stichtag so ein Turnier spielt, weil bis zum nächsten QTTR noch soviele Spiele stattfinden dass die Auswirkungen eines ausrutschers vom System minimiert werden.

Jeder sollte das System einfach ganz genau kennen mit allen Vorteilen aber auch Problemen Lücken und Fallen um nicht überrascht zu werden sondern selber aggieren/entscheiden zu können wie er sich am besten darin bewegt.

[User 765]

Zitat von Fastest115

Jeder sollte das System einfach ganz genau kennen mit allen Vorteilen aber auch Problemen Lücken und Fallen um nicht überrascht zu werden sondern selber aggieren/entscheiden zu können wie er sich am besten darin bewegt.

Das dürfte unmöglich sein. Die Berechnung an sich ist aktuell schon nicht so einfach, wenn jetzt noch diverse Einstufungsmethoden dazu kommen und Parameter, die über- und unterbewertete Landesverbände gleichstellen sollen, wird Otto Normalverbraucher da kaum noch eine Chance haben, alles 100%-ig genau zu verstehen.
Ein System, das möglichst viele Ausnahmen abfängt und im Nachgang weiter an die Gegebenheiten im Tischtennis justiert wird, ist per Definition sehr komplex und schwer verständlich.

Ich finde, es wird hier etwas zu viel darüber spekuliert, wie man sich "am besten im System zu bewegen" hat. Ich bewege mich in jedem System gleich: ich versuche immer bestmöglich zu spielen und zu gewinnen. Ich kriege aber langsam den Eindruck, dass ich mit dieser Maxime einer Minderheit angehöre.

[Variatio]

Zitat von Frank Schmidt

ich versuche immer bestmöglich zu spielen und zu gewinnen. Ich kriege aber langsam den Eindruck, dass ich mit dieser Maxime einer Minderheit angehöre.

Gottseidank bist du da nicht alleine - hier bin ich voll und ganz bei dir!

[Twister]

Ich bewege mich in jedem System gleich: ich versuche immer bestmöglich zu spielen und zu gewinnen.

Das ist bei mir auch so. Und das ist das Gute am TTR: Er pendelt sich immer wieder entsprechend ein. Außer Pi mal Daumen mal Bauchgefühl kenn ich nichts Besseres!!!

[Fastest115]

Ja natürlich pendelt es sich immer wieder ein. Dummerweise sind Stichtage entscheidend und nicht eingependelte Durchschnittswerte. Und wenn man dann an den Tagen genau nen ausreisser nach unten oder oben hat kann das eben blöde enden. Und wenn man dann die möglichkeit hat dagegen zu steuern (zb dem Ausreisser nach unten aus dem weg gehen indem man ein Turnier ausläßt kurz vor dem Stichtag) dann sollte man sich überlegen ob man das macht oder nicht. Sonst kann man evtl wegen einem schlechten Tag nen halbes Jahr "bestraft" werden. Das ist auch nicht schlimm (außer es betrifft einen sellöbst vieleicht) aber dann nutzt es eben einem nicht das man die ganze Saison bei Wert X pendelt wenn man kurz vor dem Stichtag einen Ausrutscher nach unten/oben hat.

So ist das System eben und das muss man eben wissen. Es ist ein Stichtagssystem und kein Pendel/Durchschnittssystem. Also muss man zusehen das man zu den Stichtagen nicht extrem vom Durchschnitt des Jahres abweicht!!!

[Edwin]

Hallo,

Zitat von Fastest115

2. Für mich ist es nur logisch das man aus genannten Gründen nur die Mannschaftsspielstärke berücksichtigt. Und das ganze wäre auch logistisch kein problem indem man nur die Mannschaftsspiele (incl Pokal Relegation und Ersatzspiele in anderen teams) in die Wertung einfließen läßt/als relevant betrachtet

warum willst du denn Pokal in die Wertung einfließen lassen? Ich kenne Spieler, die spielen in der Meisterschaft total toll, im Pokal aber totalen Mist. Beispiel:

A steht nach der RR 10:5
B steht 5:10
soweit alles klar!!!!
Jetzt steht A im Pokal aber 1:5 und B 6:0
Dann sind beide gleich stark in der Meisterschaft??????

Und warum Relegation? Ich kenne Spieler, die spielen in der Meisterschaft total toll, in der Relegation aber totalen Mist. Beispiel:

A steht nach der RR 10:5
B steht 5:10
soweit alles klar!!!!
Jetzt steht A in der Relegation aber 1:5 und B 6:0
Dann sind beide gleich stark in der Meisterschaft??????

Und was ist eigentlich mit Sonntagsspielen????? Hast du gar nicht erwähnt!!!!

Ich weiß es einfach aus eigener Erfahrung... Ich bin sonntags viel schlechter.

Umgekehrt kenn ich Spieler, die sind sonntags viel besser.

Beispiel:

A spielt sonntags 0:2
B spielt 2:0

und jetzt????!!!!! Ich plädiere für einen Sonntags-TTR.

Nichts für ungut ;-)

Gruß,
Ed.

[Peter Igel]

der Pokal hat eigene Gesetze!

[Jaskula]

Zitat von Frank Schmidt

Ich bewege mich in jedem System gleich: ich versuche immer bestmöglich zu spielen und zu gewinnen. Ich kriege aber langsam den Eindruck, dass ich mit dieser Maxime einer Minderheit angehöre.

Grundsätzlich mache ich das auch so, allerdings muss ich Fastest auch recht geben, ein bißchen mitdenken schadet nicht.

Ich habe deshalb die letzte Kreisrangliste ausgelassen, weil wir im Falle von nur 2 gewonnenen Punkten hätten umstellen müssen. Für mich wäre es egal gewesen, ich spiele da, wo ich gemeldet werde aber der Spieler, der für mich hätte Platz machen müssen hätte wahrscheinlich nicht 3 Klassen tiefer gespielt. Ergo hätten wir einen Nachteil gehabt. Also hab ich in dem Fall eben auf eine Teilnahme verzichtet. Denn wenn ich mitspiele will ich auch gewinnen.

[Fastest115]

Ja genau von solchen Fällen Rede ich. Hättest du da nicht "aufgepasst" und gespielt und dich über Siege gefreut dann wäre es schwierig geworden.

Entweder hätte der andere blöde geguckt und runter gemußt und evtl dann sogar noch den Verein gewechselt (zb wenn sowas im Mai passiert) oder du hättest erstmal mit nem SPV spielen müssen (sofern das eure WO erlaubt), der ja zb in Hessen auch noch andere Folgen (kein Aufstiegsrecht bei 2 SPV) haben kann...

Also einfach drauf los spielen und gewinnen kann manchmal unangenehme Folgen haben.

Sicher sind es seltene Einzelfälle die meisten erst dann wirklich interessieren wenn es einen selbst betrifft-nur dan könnte es zu spät sein...Unwissenheit schützt vor den Folgen nicht.

[Genso]

Ich möchte hiermit mal das neue TTR verteidigen, weil für mich war gerade der TTR ein Anreiz wieder Aktiv am Spielbetrieb teilzunehmen. Außerdem finde ich es klasse das der TTR die Mannschaftsaufstellung bestimmt und nicht mehr die Vetternwirtschaft, gerade in kleineren Dorfvereinen war das ein großes Problem.