Dopingverdacht bei Dima Ovtcharov

[ttins]

Zitat von Frank Schmidt

Aber einige Bemerkungen hier, dass dieses System bei Dopingkontrollen vollkommen inakzeptabel oder gar illegal ist, sind meiner Meinung nach unangebracht - zumal noch niemand auch nur ansatzweise eine bessere Alternative aufzeigen konnte.

Das ist der Punkt. Das derzeitige System zu kritisieren ist eine Sache - eine gerechtere und dabei praktikable Alternative anzubieten eine andere...

[Obachecka]

Weiß nichtmal, ob's nur das System an sich ist.
Schließlich hat Ovtcharov nun - ganz egal, wie das Ergebnis der B-Probe nun war (sprich: selbst wenn diese negativ ausgefallen wäre) - einen "Ruf" als Dopingsünder weg - oder nicht?

[ttins]

Zitat von Tackiness

von Spiegel online:

"Am Vorabend des Tests habe er Besuch von spanischen Freunden gehabt. Diese hätten Fleisch mitgebracht. Auch Contadors Teamkollege Alexander Winokurow habe an dem Essen teilgenomen. Der Kasache, der ebenfalls schon einmal zwei Jahre wegen Dopings gesperrt war, habe allerdings nichts von dem Fleisch zu sich genommen. Daher sei er bei dem Test anschließend auch nicht aufgefallen.

Möglicherweise beim ortsansässigen Chinesen gekauft?

[Petar]

Zitat von Tackiness

von Spiegel online:

"Am Vorabend des Tests habe er Besuch von spanischen Freunden gehabt. Diese hätten Fleisch mitgebracht. Auch Contadors Teamkollege Alexander Winokurow habe an dem Essen teilgenomen. Der Kasache, der ebenfalls schon einmal zwei Jahre wegen Dopings gesperrt war, habe allerdings nichts von dem Fleisch zu sich genommen... "

Nun, da haben wir es.
Also gut, das erklärt einiges.
Ganz klar UNSCHULDIG!
Denn wegen einen Steak mit Freunden... Also echt...

Der Kasache dürfte auch der beste Zeuge sein. Denn er weiss am besten um was es hier geht... (hat wahrscheinlich Glück, dass er inzwischen Vegetarier geworden ist). Kein Fleisch, nur reine Chemie...

[the_TOCO]

Weiß nicht ob es schon einer gepostet hat.

http://www.sportschau.de/sp/weitere/.../ovtcharov.jsp

http://www.kicker.de/news/mehrsport/...re-lassen.html

[Setz-It]

Ich weiß sogar, wie das Fleisch erlegt worden ist - mit einer Räuberpistole.

Zitat von Obachecka

Weiß nichtmal, ob's nur das System an sich ist.
Schließlich hat Ovtcharov nun - ganz egal, wie das Ergebnis der B-Probe nun war (sprich: selbst wenn diese negativ ausgefallen wäre) - einen "Ruf" als Dopingsünder weg - oder nicht?

Nein, wenn die B-Probe negativ gewesen wäre, dann wäre er rehabilitiert gewesen, alles wäre ein Messfehler gewesen usw. Unangenehm sicher und möglicherweise auch geschäftsschädigend, aber sicher nichts, was lange ein Problem wäre.
Da die B-Probe positiv ist, hat er unabhängig von Absicht oder Schuld die Dopingrichtlinien verletzt mit den entsprechenden Konsequenzen.

[JanMove]

Zitat von Eiszaepfle

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Wenn wir unser aktuelles Rechtssystem für gut befinden, dann dürfen wir den vorrherschenden Anti-Dopingkampf in keinster Weise auch positiv finden! Wieso? Wenn jemals auch nur ein einziger unschuldiger Sportler gesperrt wurde, ist das System in meinen Augen nicht akzeptabel.
Alles in die Verantwortung des Sportlers zu legen ist in meinen Augen nicht sinnvoll, nicht in der heutigen Gesellschaft.

Das ist aber ein klassisches Eigentor. Denn auch in unserem ach so guten Rechtssystem kommt es hin und wieder vor, dass mal ein Unschuldiger über die Klinge springen muss. Somit wärst Du also für die Abschaffung unseres Rechtssystems.
Ich glaube einigen, die hier schreiben, ist nicht so ganz klar was Beweis von Schuld oder Unschuld in einem Rechtsstaat oder beim Sport bedeutet. Exakt beweisen kann man nur in der Mathematik, wo ein Satz entweder eindeutig richtig oder nicht richtig ist (von den nicht beweisbaren Aussagen mal abgesehen). Ausserhalb der Mathematik kann man jedoch nur mit Wahrscheinlichkeiten arbeiten, und eine Wahrscheinlichkeit von null oder eins für schuldig oder unschuldig gibt es nicht. Im Rechtsstaat geht man nun davon aus, dass wenn die Schuldwahrscheinlichkeit einen gewissen Wert überschreitet jemand verurteilt wird und andernfalls halt freigesprochen wegen begründeter Zweifel. Wie schon gesagt kann man mathematisch gesprochen nicht freigesprochen werden wegen erwiesener Unschuld.
Somit akzeptiert man in diesem System auch, dass ab und an ein Unschuldiger zu Unrecht bestraft wird. In vernüftigen Rechtsstaatssystemen wird die Messlatte nun halt recht hoch angelegt, sodass dieser Fall einfach nur ganz, ganz selten eintritt. Das hat auf der anderen Seite zur Folge, dass jede Menge Gauner ungeschoren davon kommen. Das einizge, was man machen kann, ist an der Wahrscheinlichkeitsschraube etwas drehen. Mehr Optionen hat man nicht.

Im Sport ist es nun nicht viel anders. Man wird niemals 100%-ig beweisen können, ob Ovtcharov wissentlich oder unwissentlich gedopt hat. Daraus ein "im Zweifel für den Angeklagten" abzuleiten käme einer Dopingfreigabe für alle gleich. Das kann es also nicht sein. Im Sport reicht jedoch alleine der Nachweis des Vorhandenseins aus für "schuldig" im Sinne des Dopingverbots. Im Prinzip halte ich das auch für richtig. Jedoch sollte der Sportler die Möglichkeit haben, durch eine sehr überzeugende Indizienkette mehr als begründete Zweifel am wissentlichen Doping darzulegen. Hierfür würde ich jedoch die Messlatte sehr hoch ansetzen. Die derzeitige Argumentation Ovtcharovs halte ich für in keinster Weise ausreichend. Sollte er dann schlussendlich trotzdem einer der unschuldig Verurteilten sein, dann wäre er auch einer, die in diesem System einfach sehr viel Pech gehabt hätten. Das wäre für ihn dann zwar unglaublich dumm gelaufen, müsste aber innerhalb des Systems hingenommen werden. Ich sehe da keine andere Möglichkeit.

[buddywow]

Zitat von Ersatzspieler

ob ovtcharovs image wirklich so positiv ist sei mal dahingestellt. die erklärung von christian süß zur positiven A-probe spricht m. erachtens zwischen den zeilen bände. soweit ich weiß ist ovtcharov in der szene eher bekannt als einer der extrem ehrgeizig ist (o.k., braucht man sicher bis zum gewissen grad im spitzensport) und alles ausreizt. sein problem, solange er damit nicht gegen geltende, von allen akzeptierte regularien verstößt. der verstoß ist nun aber gegeben. ich bin gespannt ob der dttb konsequent bleibt.

welche Erklärung bitte?

[Doxnuggle]

Weis nicht obs hier schon irgendwo steht aber...:

"Madrid (dpa) - Der Radsport hat durch den Dopingfall Alberto Contador und die positive A-Probe von Ezequiel Mosquera die letzten Reste an Glaubwürdigkeit verloren. Dazu kann sich sein Dachverband UCI einmal mehr nur schwer gegen den Vorwurf wehren, gemeinsame Sache mit den Topstars zu machen.

Die positiven Befunde von Superstar Contador und dem Vuelta-Zweiten Mosquera haben die Problembranche zurück in den Dopingsumpf gestürzt. Kurz nach der Contador-Sperre wegen Clenbuterol-Dopings bestätigte die UCI die positive A-Probe Mosqueras, der auf der 18. Vuelta-Etappe mit HES erwischt wurde, was die Zahl der roten, Sauerstoff transportierenden Blutkörperchen steigert.

«Es ist ein klarer Fall von Lebensmittelverunreinigung», erklärte Contador auf einer Pressekonferenz im Madrider Vorort Pinto, «ich bin traurig und enttäuscht, aber ich halte den Kopf oben.» Verseuchtes Fleisch und unsaubere Lebensmittel seien die einzige Möglichkeit für das Clenbuterol in seinem Körper. "

Wie war das noch mit, "da kann ja in Zukunft jeder sagen, ich hab was falsches gegessen"

Das wird kommende Entscheidungen im Fall Dima wohl auf jeden Fall nicht positiv beeinflussen...

DoX

[Ersatzspieler]

Zitat von buddywow

welche Erklärung bitte?

süß wurde interviewt zum möglichen dopingfall und was er sagte, klang nicht so als würde er das für ganz unmöglich halten. ging so in die richtung, daß das sicher nur ein einzelfall wäre. es wurde irgendwo abgedruckt und auch in diesem thread mehrfach gebracht und verlinkt. ist nur jetzt schwer zu finden bei den tausenden von beiträgen. ich habe es nicht abgespeichert.