Stiga-Hölzer im Wandel der Zeit

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Zitat von deti016

Halli hallo,

habe gestern ein Bengtsson - soll allround wood sein - gespielt. Beidseitig Linse, aber die Furnierzusammenstellung ist ähnlich wie bei meinen alten Banda - drei dickere in der Mitte und zwei dünnere Deckfurniere, die auch nicht hell sind - sondern eher Dunkel, aber nicht wie beim offensive-Wood. Dicke ist ca. 5 mm.

Rieslingrübe: Das ist übrigens das Stiga mit 102 gr. laut unserer Briefwaage. Und es ist auch relativ steif - und doch Feeling pur, vor allem beim Topspin

Bin echt ratlos - vielleicht sind da ja die Griffschalen ausgetauscht ?? Auf alle Fälle ein geniales Holz - es machte gestern im letzten Training (jetzt sind Ferien) richtig Spass und Lust auf mehr. Das ist in der Endauswahl meiner Hölzer - neben dem anderen Bengtsson - und ein paar Hölzern von Butterfly (Kenny Style, Secretin ..) - natürlich auch alte Dinger

Grüssle an alle Stiga-Kenner
deti016

Das Holz ist keine Billigserie, sondern eine, da die Furniere schwer zu verarbeiten und zu erhalten waren, in sehr geringer Stückzahl aufgelegte Serie, die sich meines Wissens nach Stiga Ultra nennt. Dummerweise steht es bei den meisten nicht drauf. Ich ahbe in der Zwischenzeit 3 dieser Hölzer besessen udn weiss den Namen daher, weil es beim Holz das mir als erstes in die Hände fiel in gleicher Art wie bei den Stiga Allround, oder Clipper auf dem Blatt neben den Griffschalen stand. Die Griffschalen, weisen darauf hin, dass das zunächst Holz im skandinavischen Raum angeboten wurde, da sie ähnlich wie für ein typisches Allround Holz proportionierte Multiverleimung aufweist, und ich diese an anderen Hölzern außer Allround wood, nur in Schweden (an einem Offensive wood) im Ladenverkauf, gesehen habe. Das Ultra wurde aus einem Edelholz gefertigt, welches zugleich enorme Flexibilität, als auch Stabilität erzeugt, was wie anhand der Stiga Hölzer aus Mitte der 1960er bis ca. 1973 ja auch laut diesem Expertenforum kein Wiederspruch darstellt und dem ich mich weitestgehend anschließe. Zumindest kann ich dies aus eigener Spielerfahrung (mit praktisch allen hier erwähnten Modellen zum Vergleich) vermelden. Das Tempo der drei Hölzer, die dem Ultra Furnieraufbau entprachen, lag bei off- bis off, wobei es in einigen Schlagarten, wie Stoppblock, Schupf udn Flip fast wie ein flexibles genageltes Stiga mit all+ Tempoverhalten gleichzusetzen ist. Das Spielgefühl des zuletzt geteteten Holzes, welches zugleich das schnellste unter ihnen war, ist überaus lebendig und katapultartig, aber dennoch genau udn bei zentralen Schlägen Richtungsstabil, sofern man sich ein wenig nach dem ankommenden Ball orientiert und das eigenen Holz aufgrund seiner Flexibilität leicht anpasst.
Aus meiner Sicht eines der Besseren Hölzer!

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Mein Beitrag zuvor bezieht sich auf einen anderen von 2008, wo ein Holz von seiner Bezeichnung und den Eigenschaften her auch von den sich von anderen etwas abhebenden Experten nicht mitgeteilt werden konnte. Beim weiteren Lesen gab es dann ein als STIGA GARY HABERL bezeichnetes Holz, dessen Furniere ähnlichkeiten aufweisen. In wie weit das meine vorherige Aussage wiederlegt oder ob es mehrere ähnlich aussehende gab kann ich nur insofern beantworten, dass es auch eine gar nicht in Schweden, sondern in Schechien angefertigte Holzserie gegeben hat, die als Stiga Holz in Lizenz hergestellt wurde und je nach Belagqualität und vermutlich auch Holzqualität mit der Bezeichnung 1 bis 3 versehen wurde. Diese Hölzer sehen vom Aufbau ähnlich aus, wie das von mir als Ultra bezeichnete, haben aber nicht annähernd die Spieleigenschaften, wie ich es von diesen erfahren habe. Sie sind also nicht so flexibel und schnell, als das ein Vegleich sie in die Nähe der Stiga genagelten von ende der 1960er und Anfang der 1970er rücken könnte, so wie ich es bei dem Stiga Ultra vermittelt habe. Das es also auch weitere Hölzer mit einem ähnlichen Aufbau gegeben hat, erschwert natürlich die genaue Zuordnung dann wenn Informationen fehlen.

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Zitat von bvb-ente

Mal eine ganz andere Frage an die Experten:

Die guten alten Stiga Hölzer waren ja ziemlich bruchanfällig, bezgl Risse und Furnierbruch. Wer kann so etwas gut und günstig reparieren, so dass die Spieleigenschaften nicht darunter leiden. Ich habe 2 sehr alte Alser und 2 Johansson Hölzer, die leider davon betroffen sind... Wer kann helfen ?

Hallo, ich kann das!
Es kostet, sobald Kantentreffer und Holzriss repariert werden mit Versand zwischen 25 und 35 €, je nach Aufwand. Der Aufwand ist fast immer deutlich höher, als es vom gerade erkannten Riss her eingeschätzt wird.
In seltenen Fällen muss ich auch ca. 50 € nehmen, etwa wenn ein ganzes Deckfurnier neu aufgebracht werden muss. Dabei ist es relativ günstig, betrachtet man den damit verbundenen Aufwand und die Zeit, von meist 2 bis 6 Stunden summierte Beschäftigung je Holz. Dafür gibt es aber auch eine Restauration, die den ursprünglichen Spielzustand herstellt (Wie oben verlangt).
Es gibt auch Nachteile.
Etwa gleicht die Prozedur einer Operation, bei der Bestandteile wie die Griffschalen, die auf dem Weg zur Behandlung etwa des Blattübergangsrisses, zwischenzeitlich entfert werden müssen. Dabei kann ein Aufkleber, der sich an der Nahtstelle, wie der Drei-Kronen-Verbandsaufkleber an der Griffunterseite nicht, oder nur unterteilt erhalten bleiben. Zudem ist nicht alles mit Aussicht auf identische Haltbarkeit, wie man es von einem Holz im Top-Erhaltungszustand erwarten kann, restaurierbar (das meiste aber schon). Zumindest gilt das für die Hölzer, die man üblicherweise als beerdigungsreif betrachtet teilweise, denn irgendwann kann man den Wunsch nach Spielzustandsrückführung und notwendigen Maßnahmen der Haltbarkeitswiederherstellung nicht mehr zusammen bringen.
Die üblichen Griffübergangsrisse kann ich in den Zustand versetzen, dass ihre Haltbarkeit keinen Unterschied zum Rissfreien Holz zeigt, was auch für Kantenausbesserungen gilt. Alle Hölzer bei denen ich solche Risse repariert habe sind nur aufgrund von erneuter Misshandlung (Wutausbruch mit Holzwurf usw.) erneut restaurierungsbedürftig geworden. Selbst Hölzer in denen Längstrisse und Griffübergangsrisse existieren lassen sich restaurieren, allerdings ist es einmal nicht ganz leicht die Zeit die zur Rissbeseitigung laut Kleberanwendung zur Verfügung steht nutzen zu können, so dass man sicher sein kann, dass die Haltbarkeit anschließend identisch gut ist, wie es sich in nahezu allen Fällen nur kleinerer zu restaurierender Rissbereiche (also etwa nur dem Blattübergangsriss) erweist. Andererseits sind diese extrem schwierigen Fälle sehr selten, weil fast jeder ein so rampuniertes Holz nicht als Restaurationsfähig betrachtet und mir daher nur wenige dieser Art aus meinem Umfeld zur Restauration eingereicht wurden. Die Aussage der nicht ganz sicheren Haltbarkeit bezieht sich daher auf solche Hölzer, die man niemanden mehr zu restaurieren zutraut. Es geht aber manchmal doch noch! Halt nicht immer.
Das ganz normal angeknackste Holz und übliche Kantentreffer sind also aufwendig, aber kein Problem zu restaurieren. Hölzer bei denen der Griff vom Blatt gänzlich abgetrennt wurden restauriere ich nicht, da der Aufwand und das wahrscheinliche Spielergebnis in keiner vernünftigen Relations stehen. Habe ich zwar auch schon geschafft, aber über Wochen will ich mich nicht mehr mit einer Holzrestauration beschäftigen müssen. Hier sollte ein Schreiner ran, dann kann man aber auch anschließend die ursprünglichen Eigenschaften zurückzuerhalten vergessen. Eh man solche Hölzer allerdings wegwirft kann auch gerne mit mir Kontakt aufgenommen werden. Denn zur Ausbesserung von Kantentreffern sind mir natürlich alte originale Holzsorten in Ersatz einzusetzen am liebsten. Auch die Griffschalen kann man evtl. noch gebrauchen. Wer also solches Bruchmaterial oder auch restaurationsfähige Hölzer (möglichst umsonst) abgeben möchte, um damit dem guten Zweck, wenigstens andere seltene Qualitätshölzer spielfähig zu erhalten oder besonders im letzteren Fall mir einen Gefallen tun möchte, den bitte ich ebenfalls um den Kontakt. Ich bin auf die Limba Abachi Furnierkombination spezialisiert, kann aber auch andere Hölzer restaurieren. Voll-Hinoki-Hölzer mit deutlichem Riss im Blatt-Griff-Übergang, etwa so dass das Blatt schon klar nicht mehr in einer Ebene mit dem Griff gebogen oder biegbar ist, stellen allerdings ein größeres Problem der Restauratiosfähigkeit dar, weil die notwendigen Entfernungsversuche der Griffschalen aufgrund der Holzfaserart, nicht selten dazu führt, dass sich Schlägerkopf und Griff ganz voneinander trennen und damit den Zustand nicht mehr mit meinem Anspruch restauriert werden zu können erfahren. Denn einen gewissen Druck,vorsichtig ausgeübt muss das Holz zur Reparatur von Rissen im Griff-Blatt-Übergang noch aushalten können, was bei Hinoki nur bei kleinen Rissen der Fall ist.
Die oben angegebenen Preise sind bereits fast Selbstkostenpreise, bzw. lassen so manche in Opportunität ausführbaren Verdienstmöglichkeiten außer acht. Sie sind daher nicht auf ein niedrigeres Gesamtlevel abstufbar. Wer hier (den Preis) mit einem Ladenneukauf eines heutigen aus Abachi, Limba und Koto hergestellten Holzes vergleicht, verwechselt wie der Treat bezeugt ohnehin Erdäpfel (Kartoffeln) mit der Apfelfrucht und sollte sich daher entweder neuorientieren oder sich stattdessen eines im TT-Fachgeschäft kaufen (und mir das alte Holz vermachen).
Wer sich also meine Fähigkeiten zu nutze machen möchte oder in den anderen Fällen kontaktieren möchte, darf mich gerne persönlich anschreiben.

Ich werde hier auf Anfragen zur Ausführung der Restauaration nicht haarklein berichten wie und mit welchem Material ich restauriere, denn es ist eine größtenteils autodidaktisch angeeignete Fähigkeit, die mich sehr viel Beschäftigung mit der Restauration (auch von anderen Holzinstrumenten) gekostet hat und daher hier weder für die meisten funktional vermittelt werden kann, noch empfinde ich aus gleichem Grund den Wunsch dazu. Daher bitte ich auch Forenmitgliedern, die einen Teil meiner Arbeit kennen gelernt haben, darüber zu schweigen, es sei denn sie teilen hier ihre, wie ich annehme, positive Erfahrung mit den Ergebnissen meiner Restaurationsarbeiten mit.

[AllesineinerPerson]

[QUOTE=martinspin;1768897]Im Zusammenhang mit Stiga hab ich noch nie von einem Blue Master gehört. Das ist ein billiger Kaufhausschläger...

Hallo, wenn man noch nie etwas von einem Blue Master von Stiga gehört hat, wie kann man dann, selbst als hier anerkannter Experte für die Stiga Hölzer der 1950er Jahre, eine Folgeaussage so deutlich abwertender Art treffen, dass es sich nur um einen billigen Kaufhausschläger handeln könne?

Auch wenn ich hier nicht wie Du auf die alten Kataloge mit den Schlägern zurückgreifen kann, so weiss ich in Verbindung mit dem Blue Master als ehemaliger Besitzer, der es im Originalzustand mit Belägen selbst erhalten hat, dass es immerhin als Hardbatschläger mit den höherwertigen schwarzen Noppengummibelägen versehen war, ähnlich wie auch die aus Limba Abachi Furnierkombi bestandenen Hornet. Aus Art der Lackierung des Griffes, dem Aufdruck und der insgesamt guten Verarbeitung bin ich mir zusätzlich sicher, dass es sich eben nicht um einen Einfachschläger handelt, den man gegenüber anderen pauschal abwerten kann. Ausgehend von dem Aufkleber bzw. Aufdruck der Bezeichnung, sowie dem schmalen Band das ehemals den Griff ähnlich einem Mellis umwickelte denke ich, dass es eine defensiver ausgelegte Variante eines hochwertigen Hardbatschlägers war. Dafür sprechen weiter die guten Spieleigenschaften, die mit den meisten Juniorhölzern rein gar nichts zu tun hat, sondern eher wie bei einem weichen Barna ist. Dabei war es noch leicht und genau zu spielen.
Zur Aussage "Kaufhausschläger" möchte ich noch zu bedenken geben, dass die Stiga Hölzer damals tatsächlich in "Tante Emma-Läden" oder Haushaltswarenläden usw. verkauft wurden (Warenhausketten oder TT-Fachgeschäfte gab es so verbreitet nicht) und zwar gleich welcher Einstufung nach den Stiga Katalogen, also auch die als besonders gut Wettkampfgeeigneten teilen dieses Schicksal, wenn sie nicht von den verschiedenen Spitzenspielern oder Trainern, Ehrlich oder Alser als Bsp.) verkauft wurden.
Also möchte ich allem gebührenden Respekt zum trotz gerade die hier als Experten etablierten Mitglieder auffordern sich innerhalb ihres Wissens zu äußern oder Vermutungen entsprechend formuliert zum Besten zu geben.
Insbesondere ist es doch so, dass sich hier Leute auch für ihren eigenen Einkauf orientieren und wenn dann der ein als Experte für Hölzer der Mitte 1960er bis Mitte 1970er Jahre gilt und eigentlich nur Hölzer von 1967 bis 1972 als wirklich zum süielen geeignet ansieht und weiter nur ein anderer für solche der 1950er zuständig scheint, so kann man schon Verantwortungsbewusstsein erwarten, denn damit wird ja direkt auf Kauf- Entscheidungen Einfluss genommen, sowie den Hölzern monetärter Gegenwerte teils erst gebildet, weil es sich ja manchmal um Einzelstücke handelt.

[AllesineinerPerson]

Zitat von Die Noppe

Hat hier jemand Infos zu diesen Hölzern? Befinden sich seit kurzem in meinem Besitz. Sehr breite Hölzer. DEF / DEF -

STIGA Blue Master
STIGA Gold Star

Siehe vorheriger Beitrag Nr. 648

[Apophis]

Weiß hier vielleicht was ein altes Stiag Neidert Offensive (genagelt) und top Zustand wert ist?

[sQuare]

Zitat von Apophis

Weiß hier vielleicht was ein altes Stiag Neidert Offensive (genagelt) und top Zustand wert ist?

In top Zustand ist es bestimmt um die 200 Euro wert. D.h. das wäre so ungefähr der Preis, den du dafür erzielen könntest.

[Rieslingrübe]

Zitat von AllesineinerPerson

...und eigentlich nur Hölzer von 1967 bis 1972 als wirklich
zum süielen geeignet ansieht...

Falsch.

Auch vor 1967 und nach 1972 wurden einige brauchbare Exemplare
gefertigt. Allerdings ist dort wie gesagt die Schwankungsbreite
unter den einzelnen Serien hinsichlich Güte & Spieleigenschaften
(Furnierdicke, Limba-Qualität etc.) größer.

Außerdem gibt es - wie mehrfach betont - selbst aus den
goldenen Endsechzigern schwächere Stiga-Serien, wenn
auch seltener als aus anderen Fertigungszeiträumen.

Nicht umsonst finden und fanden sich die besten Exemplare aus
dieser Zeit in der Regel auch am häufigsten in den Händen von
(ehemaligen) Weltklassespielern wieder.

Was u.a. noch damit zusammenhängt, dass Griffproportionen
(Dicke, Breite u. Ansatz der Schalen) plus Blattformen aus
dieser Epoche in den Augen vieler am ausgewogensten
konzipiert wurden.

Insbesondere ist es doch so, dass sich hier Leute
für ihren eigenen Einkauf orientieren...

Auch dazu wurde schon viel geschrieben. Die besten Fotos und
Serienbeschreibungen ersetzen keinen Livetest an der Platte,
schützen nicht vor Enttäuschungen.


Und selbstverständlich können und dürfen brave Basiswühler
unserer Couleur auch mit einem in der Weltspitze verpönten
Blue Master an den Start gehen, gelle...

´

[Hansi Blocker]

Zitat von Rieslingrübe

[...]

Außerdem gibt es - wie mehrfach betont - selbst aus den
goldenen Endsechzigern schwächere Stiga-Serien, wenn
auch seltener als aus anderen Fertigungszeiträumen.

[...]

´

Das kann ich nur bestätigen. Habe gerade zwei Bengtsson-Hölzer aus der Zeit zur Reparatur da. Das Deckfurnier ist bei beiden Hölzern auf einer Seite dünner als auf der anderen.

Gruß
Hansi

[Rieslingrübe]

Habe gerade zwei Bengtsson-Hölzer aus der Zeit zur Reparatur da.

In den Endsechzigern - also in den goldenen Fertigungsjahren
1967 - '69 - gab es allerdings noch keine Bengtsson-Modelle.

Der gute Stellan war da noch nicht volljährig; wurde erst
1970 Profi und bekam dann auch seine eigene offizielle
Stiga-Serie.