Olympia Qualifikation 2008 und Nominierungen

[mithardemb]

Zitat von longbottom

Jede für Peking qualifizierte Mannschaft darf drei Starter im Teambewerb stellen. Wenn sich der Dritte nicht qualifiziert, darf er nur im Einzelwettbewerb nicht starten, wohl aber in der Mannschaft. Das heißt von jeder Mannschaft können drei Starter eingerechnet werden.

Das ist eigentlich selbstredend oder. Es ist schon sehr restriktiv, dass kein Ersatzspieler beim Mannschaftswettbewerb zugelassen ist, aber Mannschaften die nicht mal die Sollstärke aufweisen wären doch wirkich widersinnig.

[Tackiness]

Zitat von mithardemb

Das ist eigentlich selbstredend oder. Es ist schon sehr restriktiv, dass kein Ersatzspieler beim Mannschaftswettbewerb zugelassen ist, aber Mannschaften die nicht mal die Sollstärke aufweisen wären doch wirkich widersinnig.

Es geht hier nicht darum, mit wievielen Spielern eine Mannschaft bei Olympia antreten wird (3, das war klar), sondern welche 3 Spieler zur Berechnung der Mannschaftsqualifikation herangezogen werden, wenn sich nur 2 Spieler eines Landes für das Einzel qualifiziert haben. Ist der 3. Spieler für diese Berechnung automatisch der, der für die Einzelquali nominiert worden war (auch wenn in der Weltrangliste andere höher stehen)? Und muss dann auch genau dieser Spieler bei Olympia spielen, oder kann ein Verband einen anderen nominieren, z.B. jemand, der fürs Doppel besser ist? Dazu hat es bisher anscheinend noch keine eindeutigen Erklärungen gegeben.

[Balian]

Anbei ein sehr interessanter Artikel aus dem Wall Street Journal, der letzten Freitag auf der Titelseite erschienen ist. Auch wenn er einige fachliche Fehler enthält und die Schlussfolgerungen bzgl. Europas Stärken etwas hanebüchen sind, immerhin ein bemerkenswerter Artikel.

Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, daß das Handelsblatt (als deutsches Gegenstück) je etwas vergleichbares auf seine Titelseite gebracht hätte oder bringen wird.


http://online.wsj.com/article/SB1207...tml?mod=sports

[Tony_Iommi]

In der Tat bemerkenswert.

Ausserdem freut's mich natuerlich fuer David (im Artikel als Zhuang Yong-Xiang genannt), dass er's wieder gepackt hat.

[mithardemb]

Zitat von Tackiness

Es geht hier nicht darum, mit wievielen Spielern eine Mannschaft bei Olympia antreten wird (3, das war klar), sondern welche 3 Spieler zur Berechnung der Mannschaftsqualifikation herangezogen werden, wenn sich nur 2 Spieler eines Landes für das Einzel qualifiziert haben. Ist der 3. Spieler für diese Berechnung automatisch der, der für die Einzelquali nominiert worden war (auch wenn in der Weltrangliste andere höher stehen)? Und muss dann auch genau dieser Spieler bei Olympia spielen, oder kann ein Verband einen anderen nominieren, z.B. jemand, der fürs Doppel besser ist? Dazu hat es bisher anscheinend noch keine eindeutigen Erklärungen gegeben.

Schau mal hier: http://www.ittf.com/World_Events/Oly...ok_08_3_18.pdf

Auf Seite 15 seht:

A Special computer Team Ranking list, only for the qualified teams, will be
produced based on the individual ranking points of the team members as of the
May 2008 ITTF Ranking list.

Es wird also die Plazierung der tatsächlich gemeldeten Spieler genommen. Wenn Deutschland ohne Timo Boll antreten würde, dann würde sein WR-Platz nicht berücksichtigt.

[Tackiness]

Zitat von mithardemb

Schau mal hier: http://www.ittf.com/World_Events/Oly...ok_08_3_18.pdf

Auf Seite 15 seht:

Es wird also die Plazierung der tatsächlich gemeldeten Spieler genommen. Wenn Deutschland ohne Timo Boll antreten würde, dann würde sein WR-Platz nicht berücksichtigt.

Schon klar - also nochmal: wie verfährt man dann bei den Mannschaften, von denen sich nur 2 Spieler qualifiziert haben, und der potenzielle 3. Mannschaftsspieler mehr oder weniger gut steht in der Weltrangliste? Also z.B. Frankreich (Chila, Legout qualifiziert - Eloi noch nicht, obwohl höher platziert), Russland (Smirnov, Kuzmin qualifiziert - Mazunov noch nicht), die deutschen Frauen (Wu, Wosik qualifiziert - Barthel noch nicht, Schöpp und Struse bisher nicht gemeldet trotz höherer WRL-Position), die Rumäninnen (Hirici nicht qualifiziert und schlecht platziert)?

Im Dokument steht, dass die "qualifizierten" Spieler berücksichtigt werden, was aber eben keinen Aufschluss gibt darüber, welcher Spieler als 3. in die Berechnung aufgenommen wird, wenn sich nur 2 qualifiziert haben. Es ist anzunehmen, dass das der Spieler sein soll, der für die Einzelquali gemeldet wurde, aber das steht nirgendwo; und eventuell kann doch auch dann ohnehin jemand anders für den Mannschaftsbewerb gemeldet werden, oder darf es nur derjenige sein, der in der Einzelquali gescheitert ist?

Das ist keine wahnsinnig wichtige Sache, aber da es in einigen Fällen ganz knapp werden kann, wäre es doch schon schön, etwas deutlichere Erklärungen zu bekommen. Selbst Henry sagt, dass ihm die Berechnungsmethode nicht klar ist; sind wir die einzigen, die hier auf dem Schlauch stehen?

[mithardemb]

Zitat von Tackiness

Schon klar - also nochmal: wie verfährt man dann bei den Mannschaften, von denen sich nur 2 Spieler qualifiziert haben, und der potenzielle 3. Mannschaftsspieler mehr oder weniger gut steht in der Weltrangliste? Also z.B. Frankreich (Chila, Legout qualifiziert - Eloi noch nicht, obwohl höher platziert), Russland (Smirnov, Kuzmin qualifiziert - Mazunov noch nicht), die deutschen Frauen (Wu, Wosik qualifiziert - Barthel noch nicht, Schöpp und Struse bisher nicht gemeldet trotz höherer WRL-Position), die Rumäninnen (Hirici nicht qualifiziert und schlecht platziert)?

Das steht "Team-Members". Diese müssen bis 15. Juni vollständig - also egal wieviele sich für das Einzel qualifiziert haben - gemeldet werden. Von diesen drei Spielern ist die WR-Position Ende Mai das Mass der Dinge. Wenn sich also z.B. Frankreich am 15. Juni für Eloi entscheidet, dann wird seine WR-Position genommen, falls man sich für Jover entscheidet, kommt dieser in die Wertung.

Es gilt also nicht die potentiell best mögliche Aufstellung, sondern die tatsächlich verbindlich gemeldete.

[Tackiness]

Zitat von mithardemb

Das steht "Team-Members". Diese müssen bis 15. Juni vollständig - also egal wieviele sich für das Einzel qualifiziert haben - gemeldet werden. Von diesen drei Spielern ist die WR-Position Ende Mai das Mass der Dinge. Wenn sich also z.B. Frankreich am 15. Juni für Eloi entscheidet, dann wird seine WR-Position genommen, falls man sich für Jover entscheidet, kommt dieser in die Wertung.

Es gilt also nicht die potentiell best mögliche Aufstellung, sondern die tatsächlich verbindlich gemeldete.

Welche Mannschaften qualifiziert sind, soll aber offensichtlich gleich in Anschluss an das Turnier in Budapest ermittelt werden, also schon Mitte Mai - davon hängt ja ab, wer noch die zusätzlich verfügbaren Einzelplätze bekommt, und damit wird wohl kaum bis zum 15. Juni gewartet werden. Laut Reglement muss das ja auch spätestens zum 30. Mai geschehen sein (inklusive "Teams and players only qualfied for Teams event"). Der 15. Juni ist der Stichtag für die endgültige Meldung/Bestätigung der Spieler vonseiten der NOKs - also der letzte Schritt des Prozesses, nicht Ausgangspunkt und Grundlage der ITTF-Entscheidung. Die Frage bleibt also, zu welchem Zeitpunkt ein Verband die Gelegenheit hat (wenn überhaupt), der ITTF zu sagen, welcher dritte Spieler für den Mannschaftswettbewerb gemeldet werden soll, und wie dies die Berechnung der Qualifikation beeinflusst.

Im übrigen soll die Mai-Weltrangliste entscheiden, und die erscheint sicher wie üblich schon Anfang Mai, nicht Ende.

[henrypijames]

Zitat von Tackiness

Im übrigen soll die Mai-Weltrangliste entscheiden, und die erscheint sicher wie üblich schon Anfang Mai, nicht Ende.

Nein, es entscheidet nicht die Mai-WRL, sondern eine "spezielle Mannschafts-WRL", die auf die regulaere Mai-WRL basiert ist. Diese spezielle WRL muss also keinesfalls unmittelbar nach der regulaeren WRL erscheinen.

[mithardemb]

Zitat von Tackiness

Welche Mannschaften qualifiziert sind, soll aber offensichtlich gleich in Anschluss an das Turnier in Budapest ermittelt werden, also schon Mitte Mai - davon hängt ja ab, wer noch die zusätzlich verfügbaren Einzelplätze bekommt....

Okay wir reden hier also von zwei Dingen:
1. Welche Teams qualifizieren sich.
2. Wie berechnet sich das Team-Ranking.

Punkt 2 habe ich glaube ich vollständig beantwortet. Für Punkt 1 findet sich die Regelung im gleichen Dokument auf den Seiten 14-15 (Stichpunkt Team Selection).

Nehmen wir wieder das Beispiel Frankreich. Die fallen unter den Passus "Remaining teams" und da steht:

"NOCs
with two (2) players qualified in singles will be supplemented with one player from
the Team players quota (22) to form Teams of three (3) players."

Da dieser dritte Spieler erst später festgelegt werden muß, gilt folglich die Plazierung der beiden fürs Einzel qualifizierten Spieler + dem besten verbleibenden Spieler des Landes. Da man ja erst später verblindlich die Aufstellung abgibt, ergibt sich daraus, dass dieser Spieler frei besetzt werden kann.