World Table Tennis (WTT) allgemein und Situation mit der ITTF

[Pavian1987]

Vor allem der zweite Punkt ist meiner Meinung nach entscheidend

[appelgrenfan]

Zitat von Quizard

Meiner Meinung nach ist die Netto-Spielzeit im Tischtennis viel zu kurz. 30 Sekunden Pause und dann kommt ein Ballwechsel von durchschnittlich 2 Sekunden Länge. Sowas ist für den Zuschauer ziemlich langweilig. Selbst fachkundige Zuschauer finden das nicht spektakulär, und Laien schalten da sofort weg.

Und wieso funktioniert das beim Skispringen? 2,5 Sekunden in der Luft, dann ein bis zwei Minuten Wartezeit bis zum nächsten Springer. Du musst in der Präsentation die Wartezeit natürlich sinnvoll überbrücken mit Erklärungen zum vorherigen Ballwechsel, Anekdoten zu den Spielern usw.
Eventuell könnte eine Lösung sein, die Handtuchpausen fix zu machen, so dass in Übertragungen (Live-Streams!) die Kommentatoren einen fixen Platz fürs Analysieren haben. Und dafür versuchen, die Pausen zw. den Aufschlägen zu verkürzen.

Bei den anderen Punkten bin ich bei dir. Es muss Stimmung in der Bude sein und die Ballwechsel länger zu machen, könnte auch helfen. Aber da bin ich mir gar nicht so sicher. Denn damit ginge auch Dynamik verloren, die derzeit auch Laien fasziniert. Jedenfalls war das die Rückmeldung, die ich nach Dimas Olympiaauftritt bekommen hatte: 'Ist ja krass, wie schnell und athletisch Tischtennis ist.'

[Rudi Endres]

Zitat von appelgrenfan

Und wieso funktioniert das beim Skispringen? 2,5 Sekunden in der Luft, dann ein bis zwei Minuten Wartezeit bis zum nächsten Springer.

Vielleicht, weil man zu verstehen glaubt, was vor sich geht.
Beim Tischtennis werden die kurzen Ballwechsel als leichte Fehler wahrgenommen. Daran ändern auch einzelne spektakuläre Spiele nichts.
Ja, man könnte die Zuschauer aufklären. Wenn sie nicht schon vorher wegzappen und auch nicht vor Ort erscheinen.
Doch selbst, wenn man die Laien aufklären würde, würde das nichts an den ultrakurzen Ballwechseln ändern. Wir haben uns daran gewöhnt. Für Außenstehende ist es langweilig. Man kann noch so gekonnt dagegen argumentieren, die Zuschauer stimmen mit den Füßen und der Fernbedienung ab.

[AndiHL]

Zitat von appelgrenfan

Und wieso funktioniert das beim Skispringen? 2,5 Sekunden in der Luft, dann ein bis zwei Minuten Wartezeit bis zum nächsten Springer.

Beim Skisprung ist der einzelne Sprung halt was wertvolleres als ein Ballwechsel beim Tischtennis. Daher kann man sich auch die Zeit für diesen einen, wichtigen Sprung nehmen. Wenn du das beim TT versuchst dauert ein Spiel demnächst zwei Stunden.

Der Unterhaltungsfaktor ist halt einfach niedrig geworden beim TT.
Das fängt halt einfach mit dem extrem schlechten Pausen-Ballwechsel-Verhältnis an. Wenn du dir alte Videos anschaust wie schnell da wieder aufgeschlagen wurde (fast noch aus dem Laufen, ohne Geschiss zu machen bzw. fast drüber einzuschlafen) ist das schon eine extreme Veränderung.
Und hört bei fehlenden Typen am Tisch auf. Wenn ich an die Spiele Böhm - Hüging in Saarbrücken/Saarlouis zurück denke bekomme ich heute noch ein fettes Grinsen ins Gesicht. Da wurde noch der fünfte Satz ausgespielt obwohl der nicht mehr gezählt hat. Einfach weil die Stimmung in der Halle so gut war. Und da war es halt nicht Totenstill wie heute gerne Gewünscht. Das sind halt zwei Faktoren, die das viel genannte Darts unserem Tischtennis voraus hat: Typen und Party.
An Typen mangelt es aber überall im Sport. Das wird ja auch beim Fußball usw. bemängelt. Bleibt der Party/Unterhaltungs-Faktor um was zu ändern.

[Wolf11]

Interessante Diskussion....

Ich persönlich glaube nicht, dass sowohl relativ kurze Ballwechsel als auch die Pausen zwischen den Ballwechseln das Problem in der Außendarstellung des Tischtennis sind und bin da eher auf Seiten der Meinung von Appelgrenfan

Es gibt übrigens noch eine ganze Reihe weiterer Sportarten, bei denen die Nettospielzeit nur verschwindend klein und gering ist und die trotzdem extrem populär sind.......American Football etwa oder Baseball, Golf, Snooker und noch viele, viele mehr......Auch diese Sportarten beziehen gerade durch die Spannung, die in ihren Pausen, die teilweise über 90 Prozent einnehmen und die dazu genutzt werden können, die Dramatik oder doch zumindest ihren Verlauf erklären zu können, ihre Spannung

Ein wunderbares Beispiel ist mir auch vom Tischtennis in Erinnerung und zwar von der letzten WM in Houston....

Da spielten nacheinander zuerst Chen Meng und Wang ManYu und danach Timo Boll und Truls Moregardh ihre Halbfinales aus....

Das erste der Beiden war durchsetzt von langen Pausen vor den Ballwechseln, es war ein wahrer "Psychokrieg", der sich da abspielte. In der Mimik und Gestik der beiden Spielerinnen wurde die ganze Dramatik dieses Spiels sichtbar. Beide Spielerinnen hatten immer wieder Augenkontakt, bei fast jedem Aufschlag war man sich der Bedeutung dieses Spieles bewusst. Beide Spielerinnen wurden deswegen verwarnt, was ich damals als unglaublich störend und unangebracht empfand. Und diese ganze psychische Spannung wurde damals auch von den Kommentatoren (sowohl chinesisch als auch englisch) sehr gut transportiert. Es war ein episches Match

Danach spielten Timo und Truls ihr Halbfinale aus. Es war das genaue Gegenteil. Kaum Pausen zwischen den Ballwechseln, beide spielten munter drauflos, es war fast schon wie "Speed-TT". Hätte ich nicht gewusst, dass es sich hierbei um ein WM-Halbfinale handelt, hätte ich gedacht, es würde sich, von der Bedeutung her, um ein Spiel auf einem Wald- und Wiesenturnier handeln (jetzt mal abgesehen von dem großen Können der beiden). Da wurde sich kaum Zeit genommen für die Konzentration zwischen den Ballwechseln, kaum Mimik und Gestik, kein Augenkontakt, beide spielten, als müssten sie noch den nächsten Zug erreichen und der Kommentator kam auch kaum nach mit irgendwelchen Erklärungen.

Jetzt mal völlig abgesehen davon, wer da gespielt hat, aber von der ganzen Dynamik und von der Charakteristik der beiden Spiele hat mich das erste der beiden Spiele viel mehr abgeholt.......und genau das hab ich dann im Nachhinein noch von mehreren gehört, die sich die beiden Spiele angeschaut hatten.

Ich denke, die Problematik liegt da in völlig anderen Bereichen, was hier jetzt zu lange dauern würde, das alles aufzulisten, aber es wurden da gerade im Marketing- und Managementbereich unserer Sportart über Jahrzehnte unglaubliche Fehler gemacht.

Nicht umsonst gehören Sportarten wie TT und bspw. Curling zu den beliebtesten Sportarten während olympischer Spiele, während diese Sportarten ansonsten medial praktisch überhaupt nicht stattfinden, während bspw. fast jedes Training eines Weltcup-Skispringens medial übertragen wird, obwohl viele diese Sportart als gähnend langweilig empfinden. Aber gute Lobbyarbeit hat Skispringen oder auch Biathlon eben dahingebracht, wo es heute medial steht

[Rudi Endres]

Zitat von Wolf11

Nicht umsonst gehören Sportarten wie TT und bspw. Curling zu den beliebtesten Sportarten während olympischer Spiele, während diese Sportarten ansonsten medial praktisch überhaupt nicht stattfinden, während bspw. fast jedes Training eines Weltcup-Skispringens medial übertragen wird, obwohl viele diese Sportart als gähnend langweilig empfinden. Aber gute Lobbyarbeit hat Skispringen oder auch Biathlon eben dahingebracht, wo es heute medial steht

Bei Olympia hätte selbst Stühlerücken eine hohe Einschaltquote, wenn es um Medaillen ginge.

Man kann die Probleme nicht auf mangelnde Lobbyarbeit reduzieren. Da wäre sicherlich mehr möglich.
Ich hatte in den letzten Jahrzehnten einen Einblick in die Quotenentwicklung. Von den Quoten dieser angeblich "als gähnend langweilig" empfundenen Sportarten sind wir meilenweit entfernt. Es muss folglich an der Sportart Tischtennis selbst liegen.
Solange man das weiterhin ausblendet, wird sich nichts ändern. Man muss die Gesamtheit der Spiele sehen. Denn man findet immer einzelne Spiele, die den eigenen Standpunkt zu belegen scheinen.

[Wolf11]

Zitat von Rudi Endres

Bei Olympia hätte selbst Stühlerücken eine hohe Einschaltquote, wenn es um Medaillen ginge.

Man kann die Probleme nicht auf mangelnde Lobbyarbeit reduzieren. Da wäre sicherlich mehr möglich.
Ich hatte in den letzten Jahrzehnten einen Einblick in die Quotenentwicklung. Von den Quoten dieser angeblich "als gähnend langweilig" empfundenen Sportarten sind wir meilenweit entfernt. Es muss folglich an der Sportart Tischtennis selbst liegen.

Das hat ja nichts mit "Stühlerücken" zu tun, Rudi Endres....

Bei den letzten Olympischen Spielen bspw. waren die Einschaltquoten bei Curling höher als bei Skispringen......Skispringen ist aber ansonsten eine der medial präsentesten Wintersportarten, während Curling da gar nicht stattfindet......Zweifellos also eine bemerkenswerte Diskrepanz

Und was die Quotenentwicklung betrifft, da beisst sich ja "die Katze sozusagen in den Schwanz", denn dass TT da meilenweit vom Skispringen entfernt ist, ist ja logisch, wenn im TV auch noch das uninteressanteste und langweiligste Springen übertragen und mit elend langen Vorberichten medial gepusht wird, während beim TT noch nicht mal ein einziges Bild von einer WM übertragen wird.

[Rudi Endres]

Was ist Wirkung, was ist Ursache?

Wenn eine Sportart nirgendwo gute Quoten erreicht, sollte man sich Gedanken machen.
Vor einigen Jahren wurden in "tischtennis" die Quoten der chinesischen Superliga diskutiert. Die konkurrierten mit Brettspielen. Und das in China. Aber da kennst Du dich besser aus und kennst vielleicht die Ursache.

[Wolf11]

Das kann ich so nicht bestätigen und ich weiss auch nicht, was damals in "tischtennis" diskutiert wurde bzw. was da zugrunde gelegt wurde bspw. ob man da nur Quoten von CCTV oder generelle chinesische Quoten diskutiert hat.

Bspw. die diesjährigen Duelle zwischen China und Japan bei der WM hatten einen extrem hohen medialen Zuspruch, der in der Intensität vergleichbar waren mit großen Fussball-WM-Spielen bei uns, ......Das Damenfinale hatte Rekordquoten.....ebenso Spiele der National Games/Championships......So erzielte bspw. das Finale 2021 dort zwischen Wang ManYu und Sun YingSha Rekordwerte

Das Online-Angebot in Sachen TT ist in China sehr groß......

Aber auch, was die WTT betrifft, muss ich hier eine deutliche Verbesserung konstatieren, was die Bereitstellung von (kostenlosen) Übertragungen der WTT-Events betrifft. Da ist man durchaus auf einem guten Weg....

Die großen Events werden nahezu lückenlos in Übertragungen bereitgestellt, bspw. die WM in Chengdu und die Junioren-WM in Tunis konnte man nahezu komplett kostenlos verfolgen und beide Events sind in Gänze (!!) online nachvollziehbar.......Das gibt es nur in sehr wenigen Sportarten

Nimm etwa als Vergleich bspw. Gewichtheben, Rudern, Kanu, die alle ebenfalls in den letzten Monaten ihre Weltmeisterschaften hatten und die online kaum nachvollziehbar waren bzw. sind.....

Anders sieht es natürlich aus, was die Übertragungen der deutschen TT-Medien betrifft, wo TT praktisch nicht mehr vorkommt

Diese Diskrepanz kann man aber nicht der Sportart selbst vorwerfen, sondern vielmehr den Protagonisten, die dies medienmäßig begleiten müssten

[ttarc]

Zitat von Quizard

1. die Ballwechsel verlängert (z.B. durch eine Netzerhöhung). Aufschlag-Rückschlag-Bombe ist schon teilweise ziemlich langweilig.

Eine Netzerhöhung führt nicht zu längeren Ballwechseln. Noch größere Bälle führen zwar zu längeren Ballwechseln, aber dann mit noch mehr Rumgeballere, da Spin dann kaum noch eine Rolle spielt s.u.

Sollte sowas trotzdem kommen, dann wird's Zeit für eine Classic-TTF oder wie auch immer man die dann nennen möchte als Konkurrenz zur Clown-TTF.

Was mich aber wirklich stört sind teilweise die Kamerapositionen. Am Haupttisch ist das noch erträglich, aber an den Nebentischen/in den Vorrunden sieht das z.T. deutlich anders aus. Das macht selbst für TT-Fans keinen Spaß. 60 Hz wären auch mal sinnvoll. Einblendungen von Aufschlaglängen, -positionen, Erfolgsquoten etc. alles was bspw. mit https://osai.ai/#table-tennis möglich ist usw.

Computer simulations of table tennis ball trajectories for studies of the influence of ball size and net height
https://www.researchgate.net/profile...net-height.pdf

"The number of successful trajectories is biggest for the 44-mm-ball, followed by nearly identical numbers for the 38 and 40 mm ball and the case with a 1 cm increase of the net height. As expected the highest net gives the smallest number of successful trajectories. The ratio of successful trajectories with strong spinning to those with little spinning is nearly the same in all cases with the exception of the 44-mm-ball. Here, the influence of spinning on the distribution is strongly reduced."