Einführung des Q-TTR 2011/2012

[GaunaB]

Zitat von Fastest115

Ja schönes Beispiel aber nutzt dir nicht wirklich was. Nimm mal an du hattest vorher nen Turnier wie folgt

Herren A bis VL Herren B bis BL herren C bis KL Herren D bis 2. kk....

Das ist eigentlich nen echtes Standardturnier (von der Einteilung)

SO jetzt mach mal nen Vorschlag wie die TTR Grenzen entsprechend gesetzt werden sollen!!!! Und natürlich wieder nur 4 Klassen. Nicht zwölf

Nachdem man sich einige Ligen angeguckt hat kommt man recht einfach zu folgender Einteilung:
Bis VL : 1950 - 1700
Bis BL : 1750 - 1550
Bis KL : 1600 - 1400
Bis 2KK : 1450 - 1200

Natürlich gibt es Spieler, zum Beispiel in der VL, die jenseits von 1950 sind. Die haben aber ein wesentlich höheres Potential und haben (die meisten davon) schon höher gespielt.
Man gucke sich die VL2 an.
Stadie (RL), Bartnik (OL), Backhaus (OL), Bartels (OL), Polutnik (OL).
Die haben folglich in der Klasse bis VL nichts zu suchen.

Du wirst sicher Gegenbeispiele finden, aber die lassen sich immer konstruieren. Solange 95% zufrieden sind ist die Welt in Ordnung (bei Wahlen reichen ja schon 51%)

[Fastest115]

Das mit dem überlappen ist natürlich nicht richtig. Es gibt nur eine Grenze je klasse., denn es kann ja auch jemand mit 1000 Punkten Herren A melden also ist immer von X-0 für jede Klasse (außer herren S)

Würde dann bedeuten:

A bis 1950
B bis 1750
C bis 1600
D bis 1450

???

[GaunaB]

Zitat von Fastest115

Das mit dem überlappen ist natürlich nicht richtig.

Warum nicht?

Es gibt nur eine Grenze je klasse., denn es kann ja auch jemand mit 1000 Punkten Herren A melden also ist immer von X-0 für jede Klasse (außer herren S)

Das mit der oberen und unteren Schranke sollte es eben unmöglich machen, dass Leute mit 1000 Herren A melden können. Sie können nichts verlieren, dafür aber eine Menge gewinnen.(max. Änderungskonstante). Ein Spiel ist in solchem Fall eine Wette, um 16 Euro, bei der der Spieler mit +400 TTR den ganzen Einsatz zahlt. Gewinnt er kann er die 16 Euro behalten. Verliert er, erleidet er Totalverlust. Bei etwa gleichwertigen Spielern sieht die Wette so aus, dass beide 8 Euro bezahlen. And the winner takes it all

[Fastest115]

Ja aber so wird es nicht sein bzw war es bisher ja nicht. da konnte jemand aus der 3. kk auch Herren VL spielen. Und das finde ich auch ok, denn wenn man zb auf nen 4 Tageturnier wie mettingen oder nordhorn föährt mit übernachten will man ja auch jeden tag spielen usw

Und wenn man die klassen nur 50 Punkte überlappen lässt dann wird es richtig schwierig für ganze mannschaften geschlossen zu spielen

Um mal bei deinem Herren B 1750-1550 zu bleiben

Da adrf dann plötzlich das untere Paar kreuz weil es 1545 hat nicht mehr mit brett 2-4 in einer gruppe spielen und brett 1 auch nicht mit 1755. Und sie können sich auch nicht entscheiden wie jetzt zb einfach alle ne klasse höher zusammen zu spielen weil sie die untergrenze niocht packen....

Also eine solche Untergrenze halte ich für nicht umsetzbar im WTTV. es wird also wie bisher nur Obergrenzen geben damit jeder der weniger Punkte hat (ne klasse tiefer spielt) auch immer höher anzutreten

[The Left Hand]

Ein weiteres Argument gegen die Einführung einer Untergrenze wäre noch die Tatsache, dass Turniere oftmals die einzige Chance für "unterklassige" Spieler bedeutet, sich mal mit Spielern höherer Klassen messen zu können. Dies sollte - wenn man nicht nur eine reine Punktejagd unterstellt sondern das Suchen sportlicher Herausforderung - doch auch weiterhin möglich sein.

[GaunaB]

Zitat von The Left Hand

Ein weiteres Argument gegen die Einführung einer Untergrenze wäre noch die Tatsache, dass Turniere oftmals die einzige Chance für "unterklassige" Spieler bedeutet, sich mal mit Spielern höherer Klassen messen zu können. Dies sollte - wenn man nicht nur eine reine Punktejagd unterstellt sondern das Suchen sportlicher Herausforderung - doch auch weiterhin möglich sein.

Ist es denn keine sportliche Herausforderung für einen Spieler mit TTR 1600 (mittelmäßiger BL Spieler) gegen einen 1750 (guter LL Spieler). Laut Warscheinlichkeitstbelle beträgt seine Siegeschance ca. 10 %. Wäre es bei einem noch höherem Abstand nicht bereits eine Überforderung?
Und warum schaut man sich die Problematik immer aus der Sicht des schwächeren Spielers an. Meinst du es macht einem LL-Spieler Spaß gegen eine KL-Spieler anzutreten? Er wird ihn aller Warscheinlichkeit nach schlagen, aber gewinnen kann er dabei nichts.

Und deshalb sind die sich überschneidenden Grenzen sinnvoll. Denn dann kann einer der sich in der Schnittmenge befindet entscheiden, ob er die sportliche Herausforderung sucht und in der höheren Klasse meldet, oder halt die tiefere Meldung bevorzugt und diese zu gewinnen versucht.


@Fastest115: Einerseits beklagst du, dass man vieler Punkte verlieren kann und andererseits findest du die Untergrenze nicht sinnvoll. Verstehen kann ich das nicht. Man wird immer Beispiele konstruieren können um eine Regelung für schlecht zu erklären, oder hast du schon mal eine Zustimmung von 100% gesehen? Beim Freibier vielleicht. Aber möglicherweise auch dort nicht, es gibt bekanntlich auch Nichttrinker ;-)

[Fastest115]

Ich würde weiterhin nur Obergrenzen festsetzen wie bis jetzt auch- also zb statt bis VL sagen bis 1700 Punkte.

Um bei deinem Beispiel zu bleiben. was soll der Spieler mit 1548 machen der gerne mal gegen einen spielen möchte der mehr als 1600 hat????

Ich finde die Einstufung nach Punkten für Turniere übrigends sehr sehr gut (Nur Obergrenzen in jeder Klasse). Trotzdem bringe ich die Problemfälle auf Tisch.

Und das Problem das Leute aus einer Mannschaft zusammen spielen wollen in einer Klasse wird durch die Untertgrenzen verschärft. weil wenn einige 1601+ haben und andere 1549- können die nicht in einer Klasse spielen

Außerdem werden die Teilnehmerzahlen bei Turnieren sinken weil viele gerne mal höheren Klassen spielen das aber nicht können

[Picco]

Mal ne andere Frage zum Qttr und Aufstellung.
Beispiel Aufstellung:

1.5 1600
1.6 1556
2.1 1557
2.2 1490

1.5 verletzt sich und 2.2 spielt viermal Ersatz und zählt
somit zur Sollstärke der Ersten. Erhält 2.1 nachträglich, also nach
dem vierten Spiel einen Spv.?

[Fastest115]

2 mal falsch. wer viermal spielt zählt deswegn nicht zur sollstärke bei.
wenn 1.5. sich verletzt und 5 mal in Folge fehlt, dann rückt utomatisch 2.1. in die erste als 1.7 zur erhaltung der sollstärke. auch wenn er bis dahin kein spiel gemacht hat und brett 2.2. schon 4 mal gespielt hat.

Und einen nachträglichen SV gibt es somit auch nicht

[Picco]

Danke. Von fünfmal fehlen war allerdings keine Rede. Also falsch.

Versuche meine Frage nochmal anders zu stellen.
Kann 2.2 nach o.g. Szenario weiter in der oberen Mannschaft spielen,
ohne das 2.1 einen nachträglichen Spv erhält?