Ausländerregelung - jetzt mal Klartext!

[dude2002]

heißt du vielleicht rumpelstielzchen?

[Chris Kratzenstein]

@ Bernd

Tischtennis-Trainer hatte sich schon längst geoutet wer er ist. Von demher stimmt das mit Anonym nicht wirklich. Falls Du es nicht mitbekommen hast so frag ihn doch mal per PN. Ich denke nicht, daß er was zu verheimlichen hat.
Und mit politischen Vergleichen sollte man doch etwas vorsichtiger sein.

[Volkmar Adler]

Guter Thread, dieser Thread. Interessant zu sehen, daß einigen das Thema nicht passt. Vor allem das nicht, was tischtennistrainer und pierre geschrieben haben. Jeder weiß es, keiner will drüber reden. Bei tt-news kann man das. Dieser Thread wird beobachtet, damit er weiter fair und sachlich verläuft, aber auf keinen Fall geschlossen.

Gruß, Volkmar Adler

[macbean]

Eben bloß nicht diesen Thread schließen aber es wäre schön wenn die jenigen die das Contra vertreten sich auch mal wieder melden würden.
Sonst erlahmt hier die Sache.

[Tischtennis-Trainer]

Original geschrieben von macbean
Eben bloß nicht diesen Thread schließen aber es wäre schön wenn die jenigen die das Contra vertreten sich auch mal wieder melden würden.
Sonst erlahmt hier die Sache.

Warum soll ich mich dazu noch melden? Ich habe verschiedene Fragen gestellt und keiner will sie beantworten, was macht das dann für einen Sinn?
Übrigens kommt in der aktuellen Ausgabe von "Deutscher Tischtennis Sport" ein kurzer Beitrag zum Thema Ausländerregelung.

[Paster of Muppets]

Hallo Tischtennistrainer,

mal sehen, was ich zur Beantwortung deiner Fragen beitragen kann:

Wie sieht jetzt die Ausländerregelung aus?

siehe Artikel im DTS - das Problem wurde teilweise verlagert. Grundsätzlich ETTU-Ausländer frei - als Profis brauchen Sie eine Aufenthaltserlaubnis - diese wird grds. nicht mehr bei Spielern unterhalb der Bundesliga erteilt - Ausnahme: bestehende Verträge (Bestandsschutz). -> grob vereinfacht und unjuristisch.

Viele Vereine meinen jetzt, wieder unbegrenzt Tschechen, Kroaten, Ungarn, Bulgaren u.s.w. einsetzen zu können, aber da gibt es doch einen Mindestlohn, den die Vereine bezahlen müssen!?

Grundsätzlich nein! Jeder ETTU-Ausländer darf spielen, wo er will - er darf nur kein Geld damit verdienen. Völlig rechtens ist zB die Konstruktion, wenn Spieler bei einem Unternehmen arbeiten (und dann aber auch diesbezüglich über Aufenthalts- und Arbeitserlaubnis verfügen) oder Studieren (aufenthaltserlaubnis zur Ausbildung). Erlaubt ist auch, wenn ETTU-Ausländer zur Freizeitbeschäftigung in Deutschland spielen (dann aber keine Gegenleistung/Entlohnung!)

Ausnahme: Wenn Spieler beim Verein angestellt sind und gegen Entgelt spielen, benötigen sie hierfür eine Autenthalts- und Arbeitserlaubnis. Diese wird (neben anderen Voraussetzungen) nur erteilt, wenn die Stelle geeignet ist, den Sportler in D zu ernähren.

Wie hoch ist dieser Mindestlohn?

Der Mindestlohn ist aber regional verschieden (schau mal im Forum nach - in irgendeinem Thread wurden Beträge genannt, mE schwanken die zwischen Sozialhilfesatz (zB wenn Wohnung gestellt wird) und 3000 DM). Der Sozialhilfesatz darf aber nicht unterschritten werden.
Ziel der Regelung: Der Arbeitnehmer soll dem Staat nicht auf der Tasche liegen.

Müssen Vereine Sozialabgaben für diese Spieler abführen.

Nur wenn diese bei dem Verein angestellt sind (so Ausnahme).

Die ausländischen Spieler müssen doch auch angemeldet sein!?

Sofern sie nicht mittels "Touristenvisum" spielen, ja.

Wo müssen die angemeldet sein?

bei der zuständigen Ausländerbehörde -> untere Verwaltungsbehörde (unterschiedlich: LRA, Stadt)

Brauchen die eine Aufenthaltsgenehmigung oder reicht denen ein Touristenvisum?

s.o.

Wie kann man gegen Vereine vorgehen, die unerlaubt zu viele Ausländer spielen lassen und sich dadurch unfairerweise einen Vorteil gegenüber Vereinen verschaffen, die sauber arbeiten?

Damit meine ich, daß die Ausländer in ihren Reihen haben, die sie nicht richtig angemeldet haben, die sicherlich nicht den vorgeschriebenen Mindestlohn bekommen, sondern irgendwie als Student deklariert sind (aber in Wahrheit nicht studieren) oder mit Touristenvisum da sind und Schwarzgeld bekommen.

Frage hat Suggestivcharakter... Aber: Anzeige an Ausländerbehörde.

Was kann man tun?

Interessant wäre zu wissen, ob und inwieweit der zuständige TT-Verband verpflichtet ist zu reagieren, wenn ihm ein derartiger Sachverhalt bekannt wird. Denn der TT-Verband muss einen regelgerechten Spielbetrieb sicherstellen! (gilt mE im übrigen aber auch für die "Schwarz" spielenden Inländer!). Vielleicht kannst Du mal den Verband dazu anfragen und die Antwort hier reinstellen!

Finanzamt, Arbeitsamt, Sozialamt, Landratsamt informieren!?

s.o.

Wie kann man die schwarzen Schafe überführen und deren Tricks verhindern?"

Grundsätzlich gilt da der Amtsermittlungsgrundsatz, dh die Behörde muss den Sachverhalt aufklären. Allerdings hat diese ein Ermessen, ob sie überhaupt ermitteln will, oder ob sie infolge mangelnder gesellschaftlicher Relevanz (im Vergleich zum Baugewerbe zB) oder Personalüberlastung die Ermittlungen folgenlos einstellt.

Soweit mal "Antworten". Wenn Du näheres wissen willst, solltest Du einen Juristen fragen.

PoM

P.S: Ich würde mir allerdings wünschen, dass diejenigen, die hier rechtliche Überlegungen anstellen, wie man den ein oder anderen Verein, der Ausländer einsetzt zur Strecke bringen kann, mit der gleichen Vehemenz gegen die weit häufiger verbreitete "Unsitte" vorgehen würden, Deutsche Spieler unter Vereinbarung von "Schein-Unkostenersatz" oder "Schein-Fahrtkosten" oder schlicht "schwarz" gegen Geld zu beschäftigen...

Siehst Du das auch so???

[TT-Fox]

Erst mal möchte ich zurückweisen, daß wir gegen sauberen Tischtennis bin. Sowohl Dude als auch ich spielen in Vereinen, die in der Regional bzw. Oberliga noch ohne TT-Tourist bzw. bezahlte Ausländer auskommen. In der Oberliga sind das bei uns 4 von 10 Vereinen. Von den anderen 6 Vereinen spielen 4 sogar mit 2 oder mehr Ausländern. Da muss man einfach mal bestimmte Realitäten anerkennen (nichts anderes haben wir dargestellt). Man kann eben nicht beweisen ob jemand in seiner Freizeit als Tourist nur so Tischtennis in Deutschland spielt oder ob er dafür Geld erhält, und deshalb kann man eben nicht einfach Behauptungen aufstellen, weil das auch mal mit einer Verleumdungsklage enden kann. Außerdem spielen wir TT als Hobby in unserer Freizeit und wollen uns nicht in dieser mit irgendwelchem juristischen HickHack rumärgern. Entweder es gibt eine Regelung, die dazu führt, daß TT-Touristen nicht mehr spielberechtigt sind (wie bereits gesagt Spielberechtigung erst bei Mindestaufenthalt von z.B. 6 Monaten) oder man muss den vermuteten Missbrauch akzeptieren. Sich darüber regelmäßig aufzuregen bringt nichts!
Wenn es den TT-Trainer selbst betrifft, kann er ja mal darüber berichten, was er da zu tun gedenkt.