Nationalteam Deutschland (GER)

[dRe]

Boll hat das wahrscheinlich beste ( hochklassigste ) Match der WM mit/gegen Zhang gespielt. Bei Chinesen dieses Niveaus braucht es 3 Ausnahmetalente wie Boll für ein einzelnes Land. Diese sind nicht in Sicht. Und die Franzosen ? Ich traue Ihnen allenfalls zu die Deutschen in Europa abzulösen. Wenn irgend ein Land zu den Chinesen wird aufschließen können dürften Japan und Südkorea die besten Chancen haben.

Was das bisher Gesagte angeht stimme ich denjenigen zu die mit Stichworten wie Förderung , Religion etc. im Bezug auf die chinesische Dominanz argumentieren. Die Körpersprache der Deutschen mag manchmal kritikwürdig erscheinen, ist sportlich in einem Vergleich mit China aber wirklich zu vernachlässigen.

Ich glaube, um mal einen Exkurs zu wagen, dass China in den kommenden
Jahren erhebliche Probleme im eigenen Land bekommen wird ( Platzen der dortigen Immobilienblase, Unruhen im eigenen Volke ). Nicht das mich jemand falsch versteht... Ich wünsche dem Land keinesfalls Ärger. Ich rechne allerdings mit ebensolchen Verwerfungen und es bleibt abzuwarten ob China, sei es wirtschaftlich oder sportlich, weiterhin die dominierende Rolle ( nicht nur im TT ) wird verteidigen können. Ich habe da meine Zweifel ....

[Zerschmetterling]

Zitat von Fozzi

Ich kann diese vielfach geäußerte Kritik überhaupt nicht nachvollziehen. Wenn Boll satt wäre, würde er wie ein Boxer die Turniere abgrasen, die er gewinnen kann - sprich deutsche Meisterschaften, Top12, Euro-Doppel, usw.

Man sieht doch an seiner Vorbereitung ganz eindeutig, wo der Fokus liegt und man sieht nach meiner Dafürhalten auch an seiner Mimik und Körpersprache, dass er nur ein Ziel hat: Chinesen schlagen.

Er hat halt ein einfaches Problem. Er ist der Einzige, der Chinesen schlagen kann und wenn mal ein Ma Long, wie letztes Jahr, schlecht drauf ist, kommt halt ein Ma Lin, Zeng, Xu Xin, Bing Dang oder im Zweifelsfall Bum Bing.

Was hier zum Teil gefordert und erwartet wird, halte ich schlicht für überzogene Erwartungshaltung und für unmenschlich. Ich habe bei der Kombination Rossi/Boll ein gutes Gefühl, was die Vorbereitung angeht. Und ich hatte immer den Eindruck, dass das deutsche Team vor und während des Wettkampfes nur ein Ziel hatten - Weltmeister werden.

wow, guter beitrag, kann ich so voll unterschreiben.

boll hat zb auch gesagt, dass ein wm titel ohne die chinesen zu schlagen kein wirklicher wm titel wäre.

[Fastest115]

Zitat von Turboblock

....es ist doch ein völlig normaler vorgang wenn die chinesen (fast) nur noch gewinnen dass die chinesen dann ein sehr hohes selbstvertrauen haben müssen. es sieht so aus als glauben sie selbst nicht dran mal verlieren zu können weil sie so gut sind.

.

Ja aber das kann ihnen irgendwann zum Verhängnis werden. +

Die Ungarn im Fußball haben 54 auch gedacht sie können nicht verlieren.

Und die Chinesen 1989 haben das wahrscheinlich auch gedacht

Da gibt es genug Beispiele in diversen Sportarten

Russen im Eishockey usw

[Tansincos]

Was mir mit Blick auf Olympia bei der WM aufgefallen ist:

Bei der WM wurde in den wichtigsten Spielen, d.h. den drei Spielen in der KO-Runde, aber etwa auch im Eröffnungsspiel gegen Tschechien und im Match gegen den vermeintlich stärksten Gruppengegner Singapur Patrick Baum an Position 3 gesetzt. Daraus würde ich jetzt schließen, dass Roßkopf Baum in wichtigen Spielen gegen europäische Mannschaften (z.B. Schweden) als auch v.a. gegen die Hauptkonkurrenten aus Asien (Japan, China) größere Siegchancen einräumt - für Olympia (bzw. das Qualifikationsturnier) wird dann aber Steger nominiert. Das ist für mich wenig nachvollziehbar, vielleicht hat einer von euch eine plausible Erklärung...

[Fozzi]

Zitat von Fastest115

Ja aber das kann ihnen irgendwann zum Verhängnis werden. +

Die Ungarn im Fußball haben 54 auch gedacht sie können nicht verlieren.

Und die Chinesen 1989 haben das wahrscheinlich auch gedacht

Da gibt es genug Beispiele in diversen Sportarten

Russen im Eishockey usw

Und es gibt hunderte Beispiele, bei denen der Favorit vor versammelter Mannschaft verkündet hat, der Allergrößte zu sein und danach Weltmeister, Europameister, Stadtmeister, Hausmeister oder Olympiasieger wurde.

Was ist denn jetzt der richtige Weg? Einen auf dicke Hose machen oder doch besser auf understatement?? Ich weiß es nicht - und ihr auch nicht !!!

[Fastest115]

Da hast du sicher recht.

Ich wollte damit auch nur sagen das Selbstvertrauen sehr vorteilhaft sein kann aber eben auch so groß werden kann das man dann schnell mal überheblich und dann überrascht wird

[Sriver Spieler]

Erstmal mein ´Fazit zur WM:

Timo Boll: Bis zum Finale unterfordert (selbst gegen Mizutani sehr souverän gewonnen, der bis dahin der stärkste Gegner war). Gegen Zhang Jike den ersten Satz knapp verloren und nach dem 0:2 dann nochmal super gekämpft. Drei Sätze hintereinander gegen einen Chinesen zu gewinnen ist aber fast unmöglich.

Bei ihm sehe ich das Problem, dass er sich zuerst an das Spiel gewöhnen muss. Und dass das nicht innerhalb von 4-5 Ballwechseln geht, ist ja wohl jedem klar. Er braucht ständig Gegner auf einem solch hohen Niveau, um dann auf den Punkt auch gegen die Chinesen da sein zu können.

Dimitrij Ovtcharov: Super WM gespielt und gezeigt, warum er die klare Nummer 2 im deutschen Team und außerdem zurecht in den Top 10 ist!

Gegen Ma Long dann in den letzten beiden Sätzen dran, aber ganz gereicht hat es noch nicht.

Patrick Baum: Nur einmal wirklich souverän vor dem Finale gewonnen. Gegen Wang Hao super verkauft, obwohl hier fast jeder eine Demontage erwartet hat.

Verstehe nicht, wie er hier auch ständig so unterschätzt wird. Ist ja immerhin zwei mal Vizeeuropameister!

Allgemein bleibt zu sagen, dass ein 3:1 oder 3:2 schon drin war. Über einen möglichen Sieg braucht man aber bei einem 0:3 nicht diskutieren.

Zum Schluss möchte ich aber nochmal das Thema Boll und die Chinesen aufgreifen.

Boll kann einem irgendwie nurnoch leid tun. Klar gab es in der Vergangenheit viele Verletzungen; sicherlich auch einige vorgeschobene. Er wird hier aber manchmal so in der Luft zerissen, als ob er nichts erreicht hat. Er ist zigfacher Europameister, hat ne Medialle bei ner WM, hat uns bei Olympia zu Silber gebracht, also soll man doch mal stolz sein, einen solchen Ausnahmespieler überhaupt zu haben!

Ich finde überdies auch, dass der Vergleich "Boll und die junge Garde der Chinesen wie Ma Long, Zhang Jike oder Xu Xin" einfach hinkt.

Man muss da einfach den Vergleich mit den Chinesen in seinem Alter ziehen. Das sind nunmal Wang Liqin und Ma Lin.
Boll in seiner Blütezeit so um 2005 war m.M.n. gleich auf mit den beiden. In Bolls zweiten Frühling 2009 war er gar besser als beide und ich denke momentan ist er auch nicht wirklich schlechter als die beiden. Selbst gegen Wang Hao sehe ich da sehr gute Chancen.

Bolls Problem ist einfach, dass alle Jahre wieder ein neuer Chinese nachkommt, welcher dann einfach noch besser ist als die Vorherigen. Und Boll wird einfach nicht mehr jünger, was es umso schwerer macht, auf einem gleichen Level zu sein wie die neue junge Garde der Chinesen...

[Fastest115]

Zitat von Sriver Spieler

G
Zum Schluss möchte ich aber nochmal das Thema Boll und die Chinesen aufgreifen.

Ich finde überdies auch, dass der Vergleich "Boll und die junge Garde der Chinesen wie Ma Long, Zhang Jike oder Xu Xin" einfach hinkt.

Man muss da einfach den Vergleich mit den Chinesen in seinem Alter ziehen. Das sind nunmal Wang Liqin und Ma Lin.

Na dann zieh doch mal den Vergleich mit den beiden!!!

Nimm mal Mannschaft ausgenommen alle Titel/Erfolge auf Weltebene die diese beiden gewonnen haben und die von Boll hat dagegen...

[Peter Igel]

Zitat von Sriver Spieler

Boll kann einem irgendwie nurnoch leid tun. Klar gab es in der Vergangenheit viele Verletzungen; sicherlich auch einige vorgeschobene. Er wird hier aber manchmal so in der Luft zerissen, als ob er nichts erreicht hat. Er ist zigfacher Europameister, hat ne Medialle bei ner WM, hat uns bei Olympia zu Silber gebracht, also soll man doch mal stolz sein, einen solchen Ausnahmespieler überhaupt zu haben!

dass das mal klar ist!!!

so einen Guten gab's noch nie zuvor und wird's auch niemals wieder geben in Deutschland.

[HSV]

Zitat von Fozzi

Hier ein klares NEIN! Hier geht es nicht um Details - es geht um Grundsätzliches...

Zitat von Wohlfühlbacher

Das seh ich nu allerdings ganz anders.

Hier geht´s nicht um Details, hier geht´s um die Förderung von jungen talentierten Sportlern im Grundschulalter. Und das sind keine Details, das sind komplexe Grundlagen, um die uns die Chinesen um vieles voraus sind.

Details waren in dem Finale am Sonntag entscheidend. Da geb ich dir Recht. Da hätten die Verantwortlichen im Vorfeld dran arbeiten müssen. Aber wenn ich zufrieden in ein Finale gehe, und mal schau, was heute so geht, kann ich nicht gewinnen. Gegen niemanden. Und gegen die Chinesen scho glei gar ned...

Es geht um grundsätzliche Details...

Natürlich habt ihr insofern Recht, als dass die Grundlagen in China um Vieles ausgeprägter sind. Nun dürft ihr aber eines nicht ignorieren. Deutschland hat das große Glück, über einen Timo Boll zu verfügen. Einer, der es geschafft hat, ohne entspr. "Ausbildung" dieses unfassbare Niveau erreicht zu haben. Bei ihm geht es sozusagen "nur noch" (leider seit Jahren) um den Feinschliff, was Bewegungsabläufe betrifft. Wir haben diesen Boll, obwohl wir keine Förderung im Kleinkind-Alter vorgenommen haben. Und aus diesen Gegebenheiten gilt es JETZT, das Beste zu machen. Um diesen Boll beneidet uns nachwievor die ganze Welt. In 3 Jahren nicht mehr. Aber jetzt noch. Was also Boll betrifft, geht es ausschließlich um Details. Für Ovtcharov gilt - derzeit leider noch mit Abstrichen - Ähnliches.

Zitat von ex-perte

Die Einstellung der Deutschen wird wohl am besten am Fall Bitzigeio deutlich. In Deutschland wird der Trainer abgesägt wenn die Spieler keine Lust haben, sich allzu sehr anzustrengen, ...

Ganz meine Meinung.

Denn der Bitzigeio wollte UM JEDEN PREIS diese Lücke zu den Asiatinnen schließen. Das Potential hat er bei den Mädels gesehen. Denn das ist auch vorhanden, wie ich meine. Wie sagte schon Vidal Sassoon: "Nur im Wörterbuch steht Erfolg vor Fleiß." Fleiß tut eben ab und an aber auch mal weh. Und genau der, die der Meinung war, der Trainer ist scheiße, haben diese 2% gefehlt. Genau die, die beides in ihrem Namen trägt. Nur ganz offensichtlich liegt die Betonung ihres Namens wohl mehr auf ihrer zweiten Hälfte...

Oder auch Ivancan. Steht zu nahezu jedem zweiten Top Spin übel zum Ball. Den ersten sucht man sich bei dieser Spielanlage aus. Da steht man fast automatisch gut. Aber um herausragenden Erfolg zu haben, um also gegen richtig Gute - vielleicht sogar die besten - in 4 zu gewinnen und nicht in 5 zu verlieren, muss man auch mal zum zweiten Top Spin gut stehen. Und nicht so schwerfällig sein. Diese Schwerfälligkeit, die ohne Zweifel abtrainierbar WÄRE, hat sie den Sieg gekostet. Der, der sie abtrainieren wollte, ist nicht mehr da. Weil er zu doof war, seine Philosophie verständlich zu machen. Dazu bedarf es aber immer zweier Leute. Der, der es hätte "verkaufen" müssen, und die, die es hätten erwerben müssen. Selbst ein schlechter Verkäufer würde ein gutes Produkt verkaufen, wenn der Käufer erkennen würde, welche Qualität das Produkt hat.

Hätte ich jemals in meinem Leben über entspr. Potential verfügt, hätte ich mir 17 x überlegt, ob ich den, der mich auch mal zum Heulen bringt, wirklich absäge. Die, die es getan haben, haben sich verhalten wie Kinder, die denken, dass sie nur für die Schule lernen.

Amateurhaftes Verhalten. Amateure gewinnen in der Regel nichts Wichtiges. Ist eigentlich auch wieder gut so.