[Krisenthread] Frischkleber auf Wasserbasis

[Liquid Sky]

Zitat von mithardemb

Ich denke es gibt gar keinen Kleber ohne Lösungsmittel oder ist das falsch?.

Der Sinn des Lösungsmittels im Kleber ist es denselben flüssig zu halten. Sobald das Lösungsmittel sich verflüchtigt wird der Kleber fest und verbindet Holz und Belag.

Oft werden aber Kleber, die keine organischen Lösungsmittel beinhalten, fälschlicherweise als "lösungsmittelfrei" bezeichnet.

Gruß

p. s.: Ich wollte mit meinen Äußerungen keine Wertung über die Machbarkeit eines "Frischklebeersaztzes" abgeben. Meiner Meinung nach müsste er aber auf einem anderen "Prinzip" beruhen.

[Sven M.]

Zitat von Liquid Sky

Oft werden aber Kleber, die keine organischen Lösungsmittel beinhalten, fälschlicherweise als "lösungsmittelfrei" bezeichnet.

Gruß

p. s.: Ich wollte mit meinen Äußerungen keine Wertung über die Machbarkeit eines "Frischklebeersaztzes" abgeben. Meiner Meinung nach müsste er aber auf einem anderen "Prinzip" beruhen.

Welche Kleber werden denn als "lösungsmittelfrei" bezeichnet?
Mir fällt da keiner ein.

Der einzige, der so ähnlich bezeichnet wird, ist IMO der RCdL.
Dabei stellt sich mir allerdings die Frage, ob Lösungsmittel "umweltfreundlich" oder "unentzündlich" sein können, wobei ich letzteres noch eher glauben würde.

[Nacki]

Zitat von Sven M.

Welche Kleber werden denn als "lösungsmittelfrei" bezeichnet?
Mir fällt da keiner ein.

Der einzige, der so ähnlich bezeichnet wird, ist IMO der RCdL.

Schon einmal darüber nachgedacht, daß auch Kleber außerhalb des TT-Universums existieren?

[Sven M.]

Zitat von Nacki

Schon einmal darüber nachgedacht, daß auch Kleber außerhalb des TT-Universums existieren?

Nein, wozu braucht man Kleber denn im Alltag??

Ich dachte, Liquid Sky hat es ausschließlich auf TT-Kleber bezogen?!

Bitte um Aufklärung!

[mithardemb]

Zitat von Nacki

Schon einmal darüber nachgedacht, daß auch Kleber außerhalb des TT-Universums existieren?

Natürlich, meine Anmerkung war nicht nur aufs Tischtennis bezogen. Aber ich muß natürlich zugeben, daß ich an einen Komponentenkleber gedacht haben der auch für wenig hitzebeständigen Konstoff auf Holz geeignet ist.

Schmelzklebstoffe und Reatktionsklebstoffe kommen da nach meiner Erfahrung nicht zum tragen und der Rest basiert auf flüchtigen Lösungs- oder Dispersionsmitteln.

[Bow]

Also die Diskussion driftet ja mal wieder ins Reich der Missverständnisse ab:

1.: Kein frischgeklebter Belag "schwimmt". Das ist Käse.
Und 2.: Es existieren noch keine von organischen Lösungsmitteln freie TT-Kleber auf dem Markt.
Das mit dem RCdL war irreführendes Marketing ("auf Wasserbasis"), das dementiert werden musste.

Das nur mal zur Klarstellung, damit sich hier nicht wieder Märchen durchsetzen...

[mithardemb]

Zitat von Bow

Also die Diskussion driftet ja mal wieder ins Reich der Missverständnisse ab:

1.: Kein frischgeklebter Belag "schwimmt". Das ist Käse.

Das nur mal zur Klarstellung, damit sich hier nicht wieder Märchen durchsetzen...

Ich dachte immer Käse wäre gelb und hätte Löcher

Aber jetzt mal im Ernst. Was steckt denn physikalisch hinter dem Frischklebeeffekt, wenn nicht es nicht der nicht vollständig ausgehärtete Kleber ist? Dieser Frischkleber hat eine wesentlich geringere Viskosität als normaler Kleber und der Belag hat damit einen größeren seitlichen Bewegungsspielraum. Ob man das jetzt schwimmen nennen will oder nicht überlasse ich jedem selber, aber gewisse Parallelen sehe ich schon.

[Liquid Sky]

@Sven M.: Ich bezog mich allgemein auf Kleber und hatte dabei so Kinder- ,Bastelkleber im Sinn, die, glaube ich, oft als "Lösungsmittelfrei" bezeichnet werden.

Zitat von mithardemb

Was steckt denn physikalisch hinter dem Frischklebeeffekt, wenn nicht es nicht der nicht vollständig ausgehärtete Kleber ist? Dieser Frischkleber hat eine wesentlich geringere Viskosität als normaler Kleber und der Belag hat damit einen größeren seitlichen Bewegungsspielraum. Ob man das jetzt schwimmen nennen will oder nicht überlasse ich jedem selber, aber gewisse Parallelen sehe ich schon.

Frischkleber hat eine geringere Viskosität, da der Lösungsmittelanteil höher als in Normal- Belagklebern ist.
Der Effekt entsteht durch das Diffundieren des Lösungsmittels in den Belag. Daher z. B. auch der stärkere Effekt urch Folien-/Nasskleben. Die Lösungsmittel werden, durch die Folie, am direkten Austritt an die Luft gehindert.
Der größere Bewegungsspielraum, wenn es ihn überhaupt gibt, entsteht durch den, im Vergleich zu Normalklebern, geringeren Anteil an klebender Substanz (Kautschuk).

Gruß

[mithardemb]

Ich glaube nicht, daß es wirklich die Diffusion (= Teilechenaustausch für thermodynamischen Gleichgewicht ) ist der das Lösungsmittel transportiert. Ich tippe eher, daß der Kapilareffekt dafür (hauptsächlich) zuständig ist.

Zurück zum eigentlichen Thema. Es fällt mir immer noch schwer zu glauben, daß jemand wirklich den Tischtennissport aufgewill würde, weil er nicht mehr Kleben darf. Worin liegt denn die Motivation TT zu spielen?

[mr_best]

Ich denke mal, dass es nicht möglich sein wird die Schwämme, wie es sie zur Zeit gibt, mit neuen Lömi freien Klebern frischzukleben. Ich glaub eher, dass es eine Veränderung der Schwämme geben wird, die dann fähig sind auch andere Kleber, z.B. mit Wasser, aufzunehmen und dann auch so umzusetzen wie es gerade mit den Lömis möglich ist.
Anders sehe ich eigentlich keine Möglichkeit einen ähnlichen Effekt wie mit Lömis wiederherzustellen.